Médecine: Echecs répétés et personne ne fait rien

Akabane · 19 Mai 2015

tititomi a dit:
D'un côté je suis d'accord avec toi, et puis d'un autre, ben au final les gens pas préparés se plantent en 1ère aussi dans la majorité des cas. Une année préparatoire coûte moins cher aux parents et à l'état pour ceux qui ratent l'exam d'entrée. C'est déjà le cas pour ingé civil.

Oui, mais pourquoi ne pas donner leur chance à ceux qui peuvent réussir si on leur donne une année pour le faire et s'accrocher?

horny a dit:
Ce n'est pas une question d'argent mais bien qu'on ne prend même pas la peine d'informer ces milieux des possibilités qu'ils ont

Si je n'avais pas fait la démarche moi même d'en parler à mes profs, je n'aurais même pas su que j'avais le diplôme requis pour m'inscrire à l'unif

Y'a aussi de ça, je suis tout à fait d'accord avec toi. Imo l'éducation dans ce pays est mise en arrière-plan alors que ça devrait être la priorité n°1...

Vulture · 19 Mai 2015

Polytech est la fac avec le plus haut taux de réussite... y a pas de secret, l'examen d'entrée y est pour beaucoup.

Après c'est clair que ça peut décourager et que c'est injuste vers quelques défavorisés (enfin on devrait même pas avoir ce débat des cours particuliers, en principe n'importe quelle école devrait être au niveau pour entrer à l'unif). Mais paradoxalement, c'est p-e un bien. On a pas besoin d'autant d'universitaires (du moins pas de psycho, sc po, historiens, etc).

horny · 19 Mai 2015

Vulture a dit:
Polytech est la fac avec le plus haut taux de réussite... y a pas de secret, l'examen d'entrée y est pour beaucoup.

Après c'est clair que ça peut décourager et que c'est injuste vers quelques défavorisés (enfin on devrait même pas avoir ce débat des cours particuliers, en principe n'importe quelle école devrait être au niveau pour entrer à l'unif). Mais paradoxalement, c'est p-e un bien. On a pas besoin d'autant d'universitaires (du moins pas de psycho, sc po, historiens, etc).

C'est justement ça le paradoxe
On a besoin d'ingénieurs et c'est justement là que se trouve le seul examen d'entrée
(Que ce soit clair, je ne veux en aucun cas le supprimer pour cette filière ... c'était une expérience très enrichissante

)

Alors que dans les autres facs n'importe qui peut s'y inscrire sans forcément en avoir réellement l'envie ... juste parce que ça fait cool d'être à l'unif

tititomi · 19 Mai 2015

Akabane a dit:
Oui, mais pourquoi ne pas donner leur chance à ceux qui peuvent réussir si on leur donne une année pour le faire et s'accrocher?

Parce qu'il y a déjà énormément (trop) d'étudiants et que ceux qui le veulent vraiment ben, ils se préparent avant ou ils s'accrochent avec une année préparatoire.

Après au final, tant qu'ils laissent pas passer trop de monde en 2ème ç'est vrai que ça change pas bcp au niveau des coûts. Le prof, il donne cours dans tous les cas mais bon, j'ai fait ma première avec 850 élèves, ben je t'avoue que c'est pas toujours génial.

Akabane · 19 Mai 2015

tititomi a dit:
Parce qu'il y a déjà énormément (trop) d'étudiants et que ceux qui le veulent vraiment ben, ils se préparent avant ou ils s'accrochent avec une année préparatoire.

Après au final, tant qu'ils laissent pas passer trop de monde en 2ème ç'est vrai que ça change pas bcp au niveau des coûts. Le prof, il donne cours dans tous les cas mais bon, j'ai fait ma première avec 850 élèves, ben je t'avoue que c'est pas toujours génial.

Même cas (enfin, on était 600+), mais ça m'a jamais dérangé. Toutes façons j'allais peu en cours et qd j'y allais, je me pointais à l'avance et j'allais devant, où y'a pas de brouhaha et où on sait très bien voir

Par contre, je suis 100% pour un examen de maturité qui prendrait en compte les motivations d'un étudiant pr 1) entrer à l'unif et 2) son choix d'étude en particulier.

Atlantiste · 19 Mai 2015

Akabane a dit:
Et ? C'est un peu la vérité aussi, si t'es dans une école pourrie défavorisée et que t'es mal préparé t'as pas autant de facilités à réussir un examen d'entrée car là où certains peuvent se payer des cours particuliers à 500€/10h puis 45€/h, d'autres 500€ c'est + que le budget nourriture mensuel pour toute leur famille ...

Sans parler du coût d'achat de manuels si tu veux acheter ça pour te préparer, ..., tous les gosses n'ont pas de bons parents qui verraient forcément ça comme une dépense utile et peuvent les leur refuser... enfin voilà

Ca coute combien a la famille une année foiree ? Combien a l'état? Je dis pas qu'il n'y a pas de droit à l'échec, mais il est ridicule d'envoyer des gens droits à l'échec... Une année préparatoire semble plus indiquée.

Tout comme il est ridicule d'envoyer les gens droit au chomage en les laissant étudier en nombre ds des filières sans avenir...

Il faut qu'on applique du pragmatisme ds l'éducation supérieure et qu'on s'adapte au monde tel qu'il est.

YoupiDollarZ · 19 Mai 2015

Charkzul a dit:
Honnêtement ? Qu'est-ce qu'on s'en branle ! qu'est-ce que ca peut te foutre qu'ils fassent pharma après avoir raté médecine, ils font ce qu'ils veulent encore ! C'est pas toi qui paie pour eux ! Occupe toi de ton cursus au lieu de te préoccuper de celui des autres

Tu sais combien ca coute une année d'étude à l'état?

"Pour 2009, les droits d’inscription perçus par l’UCL s’élevaient à 15400000€. À côté de cela, la Communauté française (CF) verse un subside aux universités, qui était, pour l’UCL, de 163 millions d’euros en 2009"

https://www.uclouvain.be/349490.html

Tu imagines combien coûtent les doubleurs à l'état?!
Donc à toi >_>, voilà pq on s'en branle modérément...

tititomi · 19 Mai 2015

N'empêche, on demanderait même rien qu'une lettre de motivation bien rédigée, je suis sûr que ça diminuerait déjà pas mal les gens qui sont là "pour voir". Mais bon, pas trop réalisable comme système

Vulture · 19 Mai 2015

tititomi a dit:
N'empêche, on demanderait même rien qu'une lettre de motivation bien rédigée, je suis sûr que ça diminuerait déjà pas mal les gens qui sont là "pour voir". Mais bon, pas trop réalisable comme système

Comme ça que ça marche dans les pays anglo-saxons

Mais bon, il ne faut surtout pas d'élitisme en Belgique, surtout pas.

Lithanessa · 19 Mai 2015

Je penses qu'on connait quand même tous des personnes qui ont foiré leur première et qui ont réussi brillamment par la suite.

Parce que l'unif ou le supérieur tout court c'est totalement différent d'avant. Les parents laissent plus de liberté, sont moins derrière et dans tous les cas c'est plus dur d'aider son gosse, les cours sont parfois facultatifs, il y a les nouvelles sorties, parfois un kot qu'il faut aussi apprendre à gérer.
Sans parler que ce qu'il faut avaler comme quantité est beaucoup plus important.

Et puis du moins à mon époque, faut aussi parfois supporter qu'en première il y ai peu de cour qui se rapporte à l'option choisi qui démotive parfois bien entendu cela dépend de la filiére.

Atlantiste · 19 Mai 2015

Vulture a dit:
Comme ça que ça marche dans les pays anglo-saxons Mais bon, il ne faut surtout pas d'élitisme en Belgique, surtout pas.

En Belgique on veut couper toute les têtes qui dépassent... Mais une fois qu'elles seront toutes coupées, etant donnée que c'est elles les cochons payeurs de l'état belge, qui paiera? Qui créera l'emploi?

Une carte blanche intéressante (faut ajouter le .be je sais pas pq il saute):

http://www.levif.be/actualite/belgi...isme-ni-inegalite/article-opinion-390427.html

Atlantiste · 19 Mai 2015

Lithanessa a dit:
Je penses qu'on connait quand même tous des personnes qui ont foiré leur première et qui ont réussi brillamment par la suite.

Parce que l'unif ou le supérieur tout court c'est totalement différent d'avant. Les parents laissent plus de liberté, sont moins derrière et dans tous les cas c'est plus dur d'aider son gosse, les cours sont parfois facultatifs, il y a les nouvelles sorties, parfois un kot qu'il faut aussi apprendre à gérer.
Sans parler que ce qu'il faut avaler comme quantité est beaucoup plus important.

Et puis du moins à mon époque, faut aussi parfois supporter qu'en première il y ai peu de cour qui se rapporte à l'option choisi qui démotive parfois bien entendu cela dépend de la filiére.

Foirer une année ca n'a rien de grave, le problème c'est si tu la foires Parce que tu es mal orienté ou que tu n'as pas le niveau Parce que la ç était évitable... Le pire probleme etant aussi de réussir ds une section qui t'envoie direct au chomage....

tititomi · 19 Mai 2015

Atlantiste a dit:
Foirer une année ca n'a rien de grave, le problème c'est si tu la foires Parce que tu es mal orienté ou que tu n'as pas le niveau Parce que la ç était évitable... Le pire probleme etant aussi de réussir ds une section qui t'envoie direct au chomage....

Il faut arrêter de ramener partout tes idées sur les "sections chomages", c'est pas le sujet ici, on a bien compris que tu trouvais les études sciences po, histoires etc inutiles...

par contre pour le reste, tu as raison, le problème ce n'est pas ceux qui doublent mais ceux qui obstinent dans la mauvaise direction

Atlantiste · 19 Mai 2015

tititomi a dit:
Il faut arrêter de ramener partout tes idées sur les "sections chomages", c'est pas le sujet ici, on a bien compris que tu trouvais les études sciences po, histoires etc inutiles...

Bien sur que c'est le sujet, si on parle d'orientation.

Et non ce n'est pas moi qui trouve, ce sont les stats qui le disent...

Tronyx · 19 Mai 2015

C'est vrai que les étudiants qui se plantent cumulé à ceux qui branlent rien ça coute pas à un rond à l'état

Nikolas · 19 Mai 2015

MikeTronic a dit:
C'est vrai que les étudiants qui se plantent cumulé à ceux qui branlent rien ça coute pas à un rond à l'état

Sans oublier ceux qui partent ensuite à l étranger pour payer moins d impôts mouhahaha je ris hein c'est bon...

Ce forum, ça devient n importe quoi... Joli post animé par des moralisateurs qui ne foirent jamais rien, qui ne profitent jamais et qui auront surement ( enfin normalement) une vie parfaite...

Votre vision de la vie me fait peur..

Tronyx · 19 Mai 2015

Pas compris ta vanne ? Nikolas

Et on crie vite aux moralisteurs, je moralise rien j'ironise un fond de vérité. En cas isolé ça va mais fois le nbre de fail sorry ça coûte donc une meilleur information je pense pas que ça soit perdu...

Atlantiste · 19 Mai 2015

Nikolas a dit:
Sans oublier ceux qui partent ensuite à l étranger pour payer moins d impôts mouhahaha je ris hein c'est bon...

Ce forum, ça devient n importe quoi... Joli post animé par des moralisateurs qui ne foirent jamais rien, qui ne profitent jamais et qui auront surement ( enfin normalement) une vie parfaite...

Votre vision de la vie me fait peur..

Qui est moralisateur? J'ai foiré une année et je travaille à l'étranger, tu aurais préféré que je sois au chomage en Belgique? Ou à gagner moins de 2k net par mois?

Nikolas · 19 Mai 2015

Atlantiste a dit:
Qui est moralisateur? J'ai foiré une année et je travaille à l'étranger, tu aurais préféré que je sois au chomage en Belgique? Ou à gagner moins de 2k net par mois?

J'ai dit que je rigolais hein... mais ouah.... tu veux une pelle pour creuser ton trou un peu plus profond??

Atlantiste · 19 Mai 2015

Nikolas a dit:
J'ai dit que je rigolais hein... mais ouah.... tu veux une pelle pour creuser ton trou un peu plus profond??

Je creuse mon trou? Mais en quoi?

T'es le roi de l'affirmation gratuite en fait: on est des moralisateurs (mais tu sais pas pq), je creuse mon trou (mais tu dis pas pq)... Réfléchis avant de parler, thanks.

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