Michèle Martin libérable

Je n'ai aps dis le contraire pour la tv mais vient pas sortir que la prison est inhumaine svp merci

La prison en Belgique est inhumaine, renseignes toi un peu, l'observatoire internationale des prisons notamment... en plus tu en ressors plus mauvais que qd tu y rentres, ou est la reinsertion ? Utiliser dutroux et consorts pour parler de la prison c'est fallacieux, c'est oublier les petits voleurs et autres détenus n'ayant ni tué ni violé et qui subissent ce traitement.

Hooker a dit:

Et oser comparer une personne qui viole à une personne qui laisse des enfants mourir de faim sans rien faire, c'est pas ignoble ca non plus? :roll:

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Bullshit (bel épouvantail ma foi), j'ai comparé un ensemble de viol peu condamné, contre une personne qui a déjà fait de la prison et qui a été libéré selon toute probabilité, suivant la procédure. Troll plus fort.

koraz a dit:

1) Bien sûr que c'est choquant et??? Doit on ne rien dire à cette affaire? Qu'elle soit médiatisée ou non, le problème n'est pas là! Les gens en ont marre (que ce soit avec MM ou d'autres affaire) de voir leurs agresseurs, violeurs se balader avec un grand sourire pendant que leur vie est gâchée!

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Alors pourquoi ce genre de chose devraient être mis à la poubelle ? Parce que :

1) C'est l'arbre qui cache la forêt, on te fait peur en te parlant de MM, de "l'étranger" alors que beaucoup plus probablement, le gamin qui se fera violer à Malonne, ce sera par son coach sportif ou son beau-père.

Donc oui, cette attitude est "criminelle", en belgique, on a parler que de ça, que des pédophile prédateur, la prévention n'a concerné que l'anonyme pédophile alors que ceux qui faisait vraiment du dégâts, ceux qui pouvaient violer pendant des années, eux on n'a rien dit parce que les gens de "confiance", "normaux", n'étaient pas des violeurs.

Et 2) Parce que justement, a cause du manque de place dans les prisons, on ne peut pas enfermer les autres, ce qui fait que des gens qui auraient du être enfermer, ne le sont pas. Rien de mieux pour donner le signal, "vas y continue".

Donc oui, normal que je parle des "autres".

Le populisme dicte que quand quelqu'un va en prison on doit lui couper un membre et ensuite il doit rester toute sa vie en prison. Sinon, c'est pas juste.

True story.

koraz a dit:

Elle PEUT sortir avant, mais le juge n'est pas OBLIGE de lui donner cette libération. Donc, NON ce n'est pas prévu dans la loi qu'un détenu DOIT sortir avant la fin de sa peine!

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J'ai dit quelque part qu'on DOIT la libérer? Non. On PEUT la libérer sous conditions, et c'est ce qu'on a fait. Le juge a tranché.

koraz a dit:

Les gens se sont révoltés à sa condamnation et maintenant!

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Possible, j'avais pas trop suivi l'actualité à l'époque.

koraz a dit:

La magistrat est une merde MAIS, son dossier n'aurait jamais été accepté si ces bonnes sœurs n'avaient pas accepté. Elles sont tout autant responsables.

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Le magistrat a jugé qu'il n'y avait aucune raison objective de lui refuser sa conditionnelle.
Les bonnes soeurs sont responsables de quoi? La Bible leur enseigne le pardon et l'accueil des marginalisés contre l'avis de la populace (Jésus faisait copain-copain avec les lépreux rejetés par tout le monde, il me semble).

koraz a dit:

Pour que cette personne reste en prison et qu'on puisse changer les lois pour les prochains!

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Changer la loi pour que les prochains pédophiles prennent perpète? Pourquoi pas.

Mais pour MM c'est déjà trop tard: elle a été condamnée selon la loi de 1996 (bien faite ou mal faite on s'en fout), à une peine qui a commencé en 1996. Il est impossible de lui refuser le droit à la liberté conditionnelle (elle y avait droit au moment de sa condamnation), ou de la rejuger pour qu'elle prenne la prison à vie. Sauf nouvel élément d'enquête, on ne juge une personne qu'une fois pour un crime. C'est comme ça.

Atlantiste a dit:

Dans une démocratie oui. La justice c'est pas la vengeance.

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Donc la prison est faite pour regarder la télévision ok!

koraz a dit:

Donc la prison est faite pour regarder la télévision ok!

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J'ai jamais dit ca, j'ai dit que c'est pas parce qu ils avaient la télé que c'était pas inhumains pour autant... la prison n''est pas faite pour entasser 7 personnes dans 5m² 20h sur 24, qd tu traites les gens comme des animaux, t'étonnes pas si en sortant ils le deviennent.

Quelques avis qui vont dans le sens du mien.

"La libération conditionnelle de Michèle Martin, ce n'est pas étonnant parce que cette libération était inéluctable. C'est vrai que c'est difficile de dire cela à côté de Jean-Denis Lejeune. Mais elle est fondée en Droit, c'est conforme à l'objectif de la politique pénitentiaire qui veut que l'on mette quelqu'un en prison pour protéger la société mais aussi pour lui permettre de s'amender afin de retrouver ensuite une place dans cette société. Donc, sur le plan du Droit, il n'y a rien à dire"

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On peut estimer que Michèle Martin est libérée trop tôt, mais pas question de verser dans le lynchage. Il faut dans ce cas changer la loi.

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Il ne serait pas raisonnable d'en contester le principe en fonction de la personnalité de celui qui la sollicite

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au regard du droit, Michèle Martin répond à tous les critères pour bénéficier d'une libération conditionnelle, "des critères objectifs applicables à tous quel que soit leur nom"

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Atlantiste a dit:

J'ai jamais dit ca, j'ai dit que c'est pas parce qu ils avaient la télé que c'était pas inhumains pour autant... la prison n''est pas faite pour entasser 7 personnes dans 5m² 20h sur 24, qd tu traites les gens comme des animaux, t'étonnes pas si en sortant ils le deviennent.

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Solution simple et populaire: "suffit de pas les laisser sortir".

Bon moi ce que je retiens de cette histoire, c'est qu'au lieu d'aller gueuler contre une personne qui n'a rien fait à mes enfants, je devrais prendre des mesures concrètes pour mieux les protéger contre des personnes qui pourraient VRAIMENT leur faire du mal (au premier plan: les inconnus dans la rue). Mais je ne dois pas être assez impliqué émotionnellement...

RentaHero a dit:

J'ai dit quelque part qu'on DOIT la libérer? Non. On PEUT la libérer sous conditions, et c'est ce qu'on a fait. Le juge a tranché.

Possible, j'avais pas trop suivi l'actualité à l'époque.

Le magistrat a jugé qu'il n'y avait aucune raison objective de lui refuser sa conditionnelle.
Les bonnes soeurs sont responsables de quoi? La Bible leur enseigne le pardon et l'accueil des marginalisés contre l'avis de la populace (Jésus faisait copain-copain avec les lépreux rejetés par tout le monde, il me semble).

Changer la loi pour que les prochains pédophiles prennent perpète? Pourquoi pas.

Mais pour MM c'est déjà trop tard: elle a été condamnée selon la loi de 1996 (bien faite ou mal faite on s'en fout), à une peine qui a commencé en 1996. Il est impossible de lui refuser le droit à la liberté conditionnelle (elle y avait droit au moment de sa condamnation), ou de la rejuger pour qu'elle prenne la prison à vie. Sauf nouvel élément d'enquête, on ne juge une personne qu'une fois pour un crime. C'est comme ça.

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Donc arrêtes de dire que c'est "normal" qu'elle soit sortie!

Tu compares un lépreux avec un tortionnaire? ok!

Bon on va recommencer encore une fois. Elle a été condamnée à 30 ans de prison, elle en a fait 16, la loi n'oblige pas à la faire sortir avant 30 ans!

Elle avait droit à SA DEMANDE de remise en libération. Elle n'avait pas droit à sa libération. La nuance existe. RIEN n'obligeait le juge à la relacher.

Le juge ne trouve rien à redire... Non, comme tous ces multi-récidivistes qui recommencent indéfiniment et que les flics connaissent parfaitement parce qu'ils les arrêtent à chaque fois et qu'on les laisse ressortir? C'est ça la justice dans une "démocratie" pour reprendre le terme d'atlantiste?

ExoticBooze,

Pas à moi le "l'arbre qui cache la foret".... Je ne comprends toujours pas quel est le rapport entre le fait que cette affaire soit médiatisée et le fait qu'on ne doit pas purger sa peine jusqu'au bout... Mais quel argument de merde... Si un jour je me fais arrêté parce que je roulais à 180 je dirai "mais monsieur le juge, je suis l'arbre qui cache la foret, j'ai un pote qui va à 340, ne m'arrêtez pas!" Je le répète, qu'elle soit médiatisée ou non là n'est pas le problème. Le problème c'est, qu'en Belgique (et ailleurs), des personnes comme ça SORTENT!! Que ce soit MM ou le clochard du coin, je m'en fou complètement. C'est pas la forme qui m'intéresse c'est le fond!!!!!!!!!!!!!

RentaHero a dit:

Quelques avis qui vont dans le sens du mien.






Solution simple et populaire: "suffit de pas les laisser sortir".

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Est ce que je parle de lynchage? NON. Je dis que cette femme ne devait pas sortir avant la fin de sa peine.

heu dis moi tu as deja visite latin? Je pense pas non

En niveau 1 tu y restes 15 jours +-

Ensuite suivant si tu es peso ou pas tu vas du niveau 2 a 6 si je me souviens bien 8 et poru les pedo
un etage rien que pour eux
Le 7 a mon bon souvenir est pour les personnes hard criminel Je veux dire separe des personnes qui on commis un delit mineur et no criminel délicat.

Ensuite tu as des piaules de 2 a 4 personnes ca dépend
Je n'y jamais vu + de 2 personnes dedans ou 4 ca depend la taule

Heu 7 personnes dans 5m2 tu regardes trops de prison americaines sais tu

Tu connais des gardiens de prison? Demande leur un peu ce qu'ils en pensent des peines incompressible... Après le juge aurait été plus malin de laisser Martin en taule parce qu'en fait elle est un exemple isolé d'un systeme qui fonctionne globalement (oui il y a qques recidivistes mais c'est aussi le cas pour les gens qui vont en fond de peine)

Atlantiste a dit:

J'ai jamais dit ca, j'ai dit que c'est pas parce qu ils avaient la télé que c'était pas inhumains pour autant... la prison n''est pas faite pour entasser 7 personnes dans 5m² 20h sur 24, qd tu traites les gens comme des animaux, t'étonnes pas si en sortant ils le deviennent.

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Attends mais mon gars, on va partir dans le politique et l'économie. C'est pas toi et tes potes qui exigez des réductions de coût dans les budgets?

Donc plusieurs solutions s'offre à nous, grace à des financiers comme toi et tes potes!

1) relacher les gens avant la fin de leur peine
2) ne pas construire de prison
3) entasser 10 gars dans un 5m2

Putain, là c'est ENCORE UNE FOIS, l'hypocrisie totale!!!

je parlais pour atlantiste

Atlantiste a dit:

Tu connais des gardiens de prison? Demande leur un peu ce qu'ils en pensent des peines incompressible... Après le juge aurait été plus malin de laisser Martin en taule parce qu'en fait elle est un exemple isolé d'un systeme qui fonctionne globalement (oui il y a qques recidivistes mais c'est aussi le cas pour les gens qui vont en fond de peine)

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Mais olalala, on parle pas du mec qui a volé une bagnole hein! On parle d'une personne qui a torturé, laissé mourir de faim et a été complice de pédophilie... Tu saisis la nuance?

cobra159 a dit:

heu dis moi tu as deja visite latin? Je pense pas non

En niveau 1 tu y restes 15 jours +-

Ensuite suivant si tu es peso ou pas tu vas du niveau 2 a 6 si je me souviens bien 8 et poru les pedo
un etage rien que pour eux
Le 7 a mon bon souvenir est pour les personnes hard criminel Je veux dire separe des personnes qui on commis un delit mineur et no criminel délicat.

Ensuite tu as des piaules de 2 a 4 personnes ca dépend
Je n'y jamais vu + de 2 personnes dedans ou 4 ca depend la taule

Heu 7 personnes dans 5m2 tu regardes trops de prison americaines sais tu

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Oui j'ai déjà visité une prison et tu mens... c'est aisément vérifiable, les chiffres sont publics, chacun peut voir le nombre de place disponible et le nombre de detenu... A Forest, 734 detenus pour 402 places, tu appels pas ca de la surpopulation?

koraz a dit:

Attends mais mon gars, on va partir dans le politique et l'économie. C'est pas toi et tes potes qui exigez des réductions de coût dans les budgets?

Donc plusieurs solutions s'offre à nous, grace à des financiers comme toi et tes potes!

1) relacher les gens avant la fin de leur peine
2) ne pas construire de prison
3) entasser 10 gars dans un 5m2

Putain, là c'est ENCORE UNE FOIS, l'hypocrisie totale!!!

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La prison devrait se limiter au crime de sang et au crime sexuel. Vu le cout de la prison (plus élevé que les TIG ou bracelet electronique), ca reduirait les couts...

koraz a dit:

ExoticBooze,

Pas à moi le "l'arbre qui cache la foret".... Je ne comprends toujours pas quel est le rapport entre le fait que cette affaire soit médiatisée et le fait qu'on ne doit pas purger sa peine jusqu'au bout... Mais quel argument de merde... Si un jour je me fais arrêté parce que je roulais à 180 je dirai "mais monsieur le juge, je suis l'arbre qui cache la foret, j'ai un pote qui va à 340, ne m'arrêtez pas!" Je le répète, qu'elle soit médiatisée ou non là n'est pas le problème. Le problème c'est, qu'en Belgique (et ailleurs), des personnes comme ça SORTENT!! Que ce soit MM ou le clochard du coin, je m'en fou complètement. C'est pas la forme qui m'intéresse c'est le fond!!!!!!!!!!!!!

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Et tu vas les mettre où tout ces gens ? Et avec quels moyens ? Bien beau de vivre dans des "si", mais l'état belge à des moyens limités (et un grand nombre de commune qui ne veulent pas de prisons).

L'argument de l'excès de vitesse ne tient pas, le rapport entre la victime et son agresseur étant tout a fait différent., d'autant plus que je parle aussi de la prévention. (un peu comme si dans ton exemple on ne parlant que des gens qui font du 240, faisant croire que faire du 180 était "OK")

koraz a dit:

RIEN n'obligeait le juge à la relacher.

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Et RIEN ne l'obligeait non plus à la garder.

koraz a dit:

Est ce que je parle de lynchage? NON. Je dis que cette femme ne devait pas sortir avant la fin de sa peine.

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Ce n'était pas pour toi, je reprenais les termes d'un éditeur qui parlait de la population indignée.

koraz a dit:

Mais olalala, on parle pas du mec qui a volé une bagnole hein! On parle d'une personne qui a torturé, laissé mourir de faim et a été complice de pédophilie... Tu saisis la nuance?

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Bah ouais, parce qu'il y a une michel martin, tous les petits voleurs vont devoir aller à fond de peine? super le raisonnement...