Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Non ce n est pas la mondialisation. Tu peux m expliquer dans l absolu ou est le mal dans la liberté de circulation des biens et des personnes ? Comment pourrais tu uniformiser les différents marches commerciaux et justement combattre les inégalités dans le monde sans une certaine liberté des échanges ?
N oublie pas qu a la base, la mondialisme découle de l universalité des droits de l homme...

Donc il faut qu'un pays étranger impose à un autre pays sa fiscalité?

Tu peux m expliquer dans l absolu ou est le mal dans la liberté de circulation des biens

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Délocalisation?
Concurrence déloyale entre le chinois qui fait 15h par jour pour 200e par mois et un Belge qui fait 8h pour 4K brut?
Paradis fiscaux?

et des personnes?

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Oui on sait, l'immigration est une chance pour les pays. D'ailleurs cette chance à été parquée dans des taudis et maintenant on pleure parce que ça brûle... Belle politique

Comment pourrais tu uniformiser les différents marches commerciaux et justement combattre les inégalités dans le monde sans une certaine liberté des échanges ?

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On voit ce que cela donne et surtout, qui sommes nous pour dicter aux autres leurs façon de faire? Si la chine veut exploiter son peuple, tant mieux pour elle mais qu'elle ne joue pas avec notre société. Pareil pour les paradis fiscaux.

N oublie pas qu a la base, la mondialisme découle de l universalité des droits de l homme.

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Elle est loin ta base. L'universalité des droits de l'homme... Il en est ou le résultat? A part de l'esclavage moderne et une élite mondialisée intouchable, je vois pas. Et encore une fois, qui sommes nous pour imposer quoique ce soit au monde?

Je te parle dans l absolu, pas les travers du libéralisme.
On n impose rien, si tu veux garder ton marche intacte , tu peux t isoler du monde tu sais...

zoheir a dit:

Je te parle dans l absolu, pas les travers du libéralisme.
On n impose rien, si tu veux garder ton marche intacte , tu peux t isoler du monde tu sais...

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Tu parles dans l'absolu mais la réalité est tout autre.

Ah bon? Ou est ce qu'on signe dit moi?

C'est bien l'élite politique corrompue qui accepte cela en votant toutes les lois qui vont dans ce sens...

Demandons aux gens ce qu'ils pensent de la mondialisation... A tous les européens même et voyons le résultat.

EDIT: Dans l'absolu, je constate une destruction de TOUTES les cultures pour pousser à faire un mélange de culture qui en donne une très fade.

La mondialisation n est pas le probleme mais a quoi je m attendais en te posant la question !? Quel boulet je fais parfois

zoheir a dit:

La mondialisation n est pas le probleme mais a quoi je m attendais en te posant la question !? Quel boulet je fais parfois

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C'est bien de l'affirmer. Peux tu développer ou alors tu continues à être condescendant?

Tu parles d'absolu, je te parle de réalité.

Qu'est ce que pour toi la mondialisation?

Je l ai deja dit plus haut...

Tu m'as posé des questions, je t'ai répondu. Ok rien de bien probant donc

Lol... je crois franchement rêver... (déjà tu peux arrêter avec ton histoire de 50%, on dirait que tu viens de le découvrir mais tu le dis dans CHAQUE post, t'es payé à la commission ? tu as un quota a placer pour avoir ta carte essence à la fin du mois ?)

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Tu peux tout de suite baisser d'un ton monsieur le révolutionnaire d'opérette, avoir Malcolm X en avatar t'autorises pas à jouer le gros cou.

Bon... où ai-je dis que j'étais contre la liberté ? Tu conçois quand même qu'il existe des degrés pour chaque concept qu'il est possible d'imaginer non ? Le monde n'est pas manichéen et il s'agit justement de trouver les bons équilibres entre les différentes notions qui définissent nos sociétés... tu défends les idées libertarienne et la liberté totale, fort bien pour toi, et je suis étonné que tu ne le dises pas plus franchement... (d'autant que les média main stream commence doucement à en parler... sans doutes doivent-ils juger que l'opinion publique commence lentement mais surement à être mûre)

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"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté." Max Stirner

Je ne suis pas vraiment libertarien, je suis libéral... Je suis pour un état régalien et social, j. ne remets pas en cause la sécurité social par exemple, je remets en cause le fait que l'état finance des choses qui ne le regardent pas et qu'il a fait ca avec de l'argent emprunté alorss qu'ils disposent déjà de moyens collossaux.

Ensuite, tu vas dire le contraire, parler communisme, parler dictature, etc... mais je trouve le lien entre capitalisme et démocratie complètement fallacieux (mais très0Friedmann que tu aimes tant). Démocratie et capitalisme ont déjà existé l'un sans l'autre à travers l'histoire, et ça a toujours fonctionné... lié un système politique et un modèle économique comme si ils étaient intrinsèquement dépendant l'un de l'autre est un mensonge de plus (mais tu n'es plus à ça prêt, on peut le lire chaque jour ici). C'est créer un brouillard et un flou sur les vraies questions, et faire comme si remettre l'un en cause, c'était d'office attaquer l'autre.

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La capitalisme peut il exister sans démocratie? Oui sans doute... La démocratie peut-elle marcher sans capitalisme? Peut-être, ca ne s'est jamais vu de maniere stable, mais en tout cas pas sans les libertés...

Pour ton mythe sur la sois-disante bonté des riches aux USA, c'est quand même stupide de ta part comme argument... à trop défendre un parti pris, tu tombes dans tes contradictions... les pauvres devraient donc dépendre de la bonté des riches ? je pensais que chacun se devait d'être responsable de lui-même... mais bon dans ma version, je trouve plus responsable (et plus malin (t'as vu je dis aussi qu'être responsable de soi c'est être malin)) pour le citoyen de garantir sa sécurité sociale par l'Etat (et donc par les élections démocratiques) que de compter sur la prétendue bonté des riches.

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La différence entre toi et moi c'est que moi je veux que personne ne dépende de personne tandis que toi tu veux que tout le monde dépende de l'état. Chacun est responsable de lui meme mais l'exemple des USA montre que la solidarité forcée par l'état est une abérration et que l'être humain peut etre solidaire par lui meme.

De plus, et pour info, les dons des riches sont très différents de ceux des pauvres, à ceci prêt que l'un com sont les restos du coeur et autre association "grand public" qui par des opérations de culpabilisation font peser sur la population une misère dont elle n'est absolument pas responsable. Enfin, faire comme si le bénévolat n'existait plus en Europe est une insulte à tout ceux qui s'y investissent, mais bon, tu dois sans doutes les trouver bête et arriérés vu qu'à la fois ils travaillent gratuitement, font preuve de compassion, et qu'en plus ils ont la tare d'être européens.me l'autre se font arnaquer... les riches participent donc à des galas (les fameux charity) souvent organisé de façon luxueuse et dont l'argent donné sert principalement à organiser ces galas et à enrichir les organisateurs (on parle au mieux de 15% des dons qui servent réellement la cause qu'ils sont censés défendre). Pour les pauvres et la classe moyenne, ce

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Tu mélanges tout et ne connais visiblement pas le concept de charity tel que pratiqué aux US...

zoheir a dit:

je crois le pire dans toussa c'est qu'il essaie de faire gober aux gens que les riches donnent plus (relativement parlant) que les pauvres (surtout si ils vivent dans un etat qui te detruit a coup d'impots injustes)
alors que tout demontre le contraire, les pauvres donnent toujours plus
faut savoir que le business des ong caritatives reposent beaucoup sur des societes de marketing/comm pour faire leur pub et recruter des donateurs
ca passe souvent par le telephone et le porte a porte, et vous savez ou ils vont cueillir les gens ? dans les quartiers precaires

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Arrete de lire Rue89... Tu confonds la charity à l'européenne (uk inclus) avec la charity américaine et "les pauvres donnent plus" c'est basé sur des chiffres européens.

Et oui en Europe les riches donnent moins, en meme temps qd on leur pompe 50% de leur revenu pour les impots + 10 à 20% de charges sociales diverses, tu es en droit de penser que tu as fait ta part et que l'état n'a qu'à s'en occuper.

koraz a dit:

Donc il faut qu'un pays étranger impose à un autre pays sa fiscalité?

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On est d'accord, c'est totalement ridicule. Parce qu'il y a des enfers fiscaux, tout pays doit devenir un enfer fiscal?

Atlantiste a dit:

Arrete de lire Rue89... Tu confonds la charity à l'européenne (uk inclus) avec la charity américaine et "les pauvres donnent plus" c'est basé sur des chiffres européens.

Et oui en Europe les riches donnent moins, en meme temps qd on leur pompe 50% de leur revenu pour les impots + 10 à 20% de charges sociales diverses, tu es en droit de penser que tu as fait ta part et que l'état n'a qu'à s'en occuper.

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Oui bien sur. La charité us marche tellement bien que les disparités sont inexistantes aux USA, n est ce pas ?
Y a eu assez de chiffres postés dans ce thread que ca en devient tellement ridicule de démontrer le contraire.

Atlantiste a dit:

On est d'accord, c'est totalement ridicule. Parce qu'il y a des enfers fiscaux, tout pays doit devenir un enfer fiscal?

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Pourtant c'est pas toi qui veut imposer ta vision aux autres pays à coup de bombes? Bizarre

zoheir a dit:

Oui bien sur. La charité us marche tellement bien que les disparités sont inexistantes aux USA, n est ce pas ?
Y a eu assez de chiffres postés dans ce thread que ca en devient tellement ridicule de démontrer le contraire.

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Le but des charity n'est pas de gommé les disparités. D'ailleurs pourquoi cette obsession de gommer les disparités? Le probleme n'est pas les disparités mais la pauvreté. Et le but des charity est d'aider les gens qd ils en ont besoin pour qu'ils s'en sortent, pas de les enfoncer dans l'assistanat.

Les chiffres tu ferais bien de les relire, ils sont de mon cotés.

Atlantiste a dit:

Le but des charity n'est pas de gommé les disparités. D'ailleurs pourquoi cette obsession de gommer les disparités? Le probleme n'est pas les disparités mais la pauvreté. Et le but des charity est d'aider les gens qd ils en ont besoin pour qu'ils s'en sortent, pas de les enfoncer dans l'assistanat.

Les chiffres tu ferais bien de les relire, ils sont de mon cotés.

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La pauvreté n'existe pas aux USA?

Fish a dit:

là j'avoue je suis plié de rire .

Il n'y a pas d'autres pays dans le monde où il y a autant de fondations en tout genre qu'aux USA c'est un fait. Mais ces fondations ne sont pour la plupart que des moyens détourné pour éluder l'impôt US. D'ailleurs quand tu regardes la plupart don sont généralement fait à une fondation appartenant à/au *donateur lui même - femme du donateur - chien du donateur - ...* (biffez la mention inutile).

Ces fondations deviennent elles même des fonds d'investissement sous couvert d'un "on fait fructifier les don pour mieux aider les pauvres".

Fuck off avec la générosité des riches, si ils étaient vraiment généreux ce serait des centaines milliards investit dans la recherche contre le cancer, recherche au remplacement des énergies fossiles (viens pas m'emmerder avec ton bio-carburant qui est la pire arnaque écologique de tous les temps), etc etc

La philanthropie des puissants à 2 ou 3 exceptions près n'existe pas

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Tu confonds avec les trust. Merci d'arreter de raconter n'importe quoi.

koraz a dit:

La pauvreté n'existe pas aux USA?

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Si elle existe, elle existe d'ailleurs dans chaque pays du monde. Je n'ai jamais dit le contraire.

koraz a dit:

Tu m'as posé des questions, je t'ai répondu. Ok rien de bien probant donc

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Tu n’as montré que les travers qui sont pour moi tres loin d etre les consequences de la mondialisation. Ton analyse est biaisée, une topographie incomplete ou tu balaies tous les bienfaits d’un revers de la main car ca ne va pas dans ton sens.

Rien que le fait de se parler là maintenant sur ce forum, par reply interposé (sur ce sujet), est un bienfait entre autre de la mondialisation.

De plus, tu apprécies beaucoup les analyses de Marx sur ces sujets socio économiques (Marx est pour moi le gars qui a le mieux critiqué le capitalisme) mais tu oublies assez souvent que le communisme repose sur une force ouvriere ayant une dimension INTERNATIONALE. Pour le point historique, c’était le plus gros point d’orgue de la dissension entre Lenine et trotsky (lenine ne voulait pas de revolution internationale)

zoheir a dit:

Tu n’as montré que les travers qui sont pour moi tres loin d etre les consequences de la mondialisation. Ton analyse est biaisée, une topographie incomplete ou tu balaies tous les bienfaits d’un revers de la main car ca ne va pas dans ton sens.

Rien que le fait de se parler là maintenant sur ce forum, par reply interposé (sur ce sujet), est un bienfait entre autre de la mondialisation.

De plus, tu apprécies beaucoup les analyses de Marx sur ces sujets socio économiques (Marx est pour moi le gars qui a le mieux critiqué le capitalisme) mais tu oublies assez souvent que le communisme repose sur une force ouvriere ayant une dimension INTERNATIONALE. Pour le point historique, c’était le plus gros point d’orgue de la dissension entre Lenine et trotsky (lenine ne voulait pas de revolution internationale)

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C'est la luuuuuuuuuuuuuuuuuuutte finaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale :-D

Atlantiste a dit:

Le but des charity n'est pas de gommé les disparités. D'ailleurs pourquoi cette obsession de gommer les disparités? Le probleme n'est pas les disparités mais la pauvreté. Et le but des charity est d'aider les gens qd ils en ont besoin pour qu'ils s'en sortent, pas de les enfoncer dans l'assistanat.

Les chiffres tu ferais bien de les relire, ils sont de mon cotés.

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Mauvaise foi ou totale aveuglement ? Je laisse aux autres de juger.