Monsanto & CO.

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

koraz

Tiède
C'est normal, ça vient du fait que chaque scientifique a, en règle générale, un avis sur ce que ses recherches vont donner, ou décide de faire une étude en ayant un but précis (par exemple montrer que les OGM sont dangereux).
La nature humaine fait qu'au lieu d'observer une rigueur scientifique totale, il y a une tendance à utiliser un protocole expérimental fait pour donner le résultat escompté, et ils "trichent" donc un peu.
Mais lorsque ces études sont soumises à d'autres scientifiques du milieu, ils la lisent avec un regard froid et impartial, ce qui permet de dire que l'étude est partiale pour l'une ou l'autre raison, et ça invalide in fine les conclusions qui ont été tirées.

C'est cependant pas toujours le cas, y'a tout de même un gros gros nombre d'études sur lesquelles y'a pas grand chose à dire.
Moyen, si ceux qui la lisent sont pour les OGM (ou contre) leurs avis seront tranchés également...

Mac,

Chasse aux sorcières? Quel rapport? On veut juste savoir si on mange des OGM, des porcs cloner ou pas... C'est pas une liberté de savoir ce qu'on mange?
 

Akabane

The Chemical Stig
Moyen, si ceux qui la lisent sont pour les OGM (ou contre) leurs avis seront tranchés également...

Mac,

Chasse aux sorcières? Quel rapport? On veut juste savoir si on mange des OGM, des porcs cloner ou pas... C'est pas une liberté de savoir ce qu'on mange?
Oui mais si tu veux pas passer pour un con auprès de la communauté scientifique internationale (ce qui te discréditerait à vie et plus personne ne lirait tes publications, ce qui mènerait à la mort de ta carrière et t'obligerait à arrêter la recherche pour faire autre chose), vaut mieux que tu aies des arguments valables pour critiquer une étude qui a été faite.
Or, si ce sont des arguments valables bah c'est qu'il y a matière à critiquer, tout simplement.
 

koraz

Tiède
Il y a toujours manière à critiquer de toute façon...

Et je pense, qu'encore une fois, l'histoire nous prouve que les "experts" ont défendu bec et ongles des faits qui sont faux sans réelle preuves...
 

Akabane

The Chemical Stig
Il y a toujours manière à critiquer de toute façon...

Et je pense, qu'encore une fois, l'histoire nous prouve que les "experts" ont défendu bec et ongles des faits qui sont faux sans réelle preuves...
Moi je vois ça comme les gens qui disaient à l'époque de pas utiliser de four à micro-ondes car ça pouvait rendre la nourriture cancérigène/mutagène.

Au passage, en matière d'obliger les gens à absorber des trucs toxiques, je vois personne se lever contre les moteurs à cycle Diesel, pourtant les particules fines et oxydes d'azote rejetés ont une toxicité avérée et démontrée scientifiquement maintes fois hors de tout doute. Concentrez-vous sur ça, au moins c'est un vrai problème, plutôt que sur les OGM, qui sont présents dans la nourriture en quantités infimes en général.
 

MacEugene

POUICbuster
Moyen, si ceux qui la lisent sont pour les OGM (ou contre) leurs avis seront tranchés également...

Mac,

Chasse aux sorcières? Quel rapport? On veut juste savoir si on mange des OGM, des porcs cloner ou pas... C'est pas une liberté de savoir ce qu'on mange?

C'est de la chasse aux sorcières parce que votre seul "argument" est la peur de l'inconnu/changement/nouveauté. Quand je vois Kaporal nous sortir avec aplomb qu'il ne connait rien au WIFI mais qu'il est persuadé que c'est ultra-nocif quand même, ça fait un peu peur quoi. C'est exactement pareil que balancer une femme dans un lac attaché à un pierre et penser que si elle coule elle n'est pas une sorcière.

Vous ne vous appuyez sur aucun fait réellement pertinent. Si les OGM et/ou le WIFI s'avèrent nocifs pour l'homme, vous aurez beau jeu de dire que vous aviez raison sauf que non. Vous n'avez pas raison, vous avez de la chance, parce que sur x technologies inventées par l'homme, il y en a forcement un pourcentage qui s'avèrera nocive à court/moyen/long terme. Et vous n'avez AUCUN moyen de savoir lesquelles.

Btw, cet intermède sur le wifi est quand même assez pitoyable. Un signal WIFI est bien moins puissant que n'importe quel signal en provenance d'un antenne GSM.
 

koraz

Tiède
C'est de la chasse aux sorcières parce que votre seul "argument" est la peur de l'inconnu/changement/nouveauté. Quand je vois Kaporal nous sortir avec aplomb qu'il ne connait rien au WIFI mais qu'il est persuadé que c'est ultra-nocif quand même, ça fait un peu peur quoi. C'est exactement pareil que balancer une femme dans un lac attaché à un pierre et penser que si elle coule elle n'est pas une sorcière.

Vous ne vous appuyez sur aucun fait réellement pertinent. Si les OGM et/ou le WIFI s'avèrent nocifs pour l'homme, vous aurez beau jeu de dire que vous aviez raison sauf que non. Vous n'avez pas raison, vous avez de la chance, parce que sur x technologies inventées par l'homme, il y en a forcement un pourcentage qui s'avèrera nocive à court/moyen/long terme. Et vous n'avez AUCUN moyen de savoir lesquelles.

Btw, cet intermède sur le wifi est quand même assez pitoyable. Un signal WIFI est bien moins puissant que n'importe quel signal en provenance d'un antenne GSM.
Les sorcières étaient de la "nouveauté"? Quand une onde rend impossible le fait qu'une plante pousse normalement en 15j, il faut peut être prendre des précautions, non? Ahhh non, on connait le système... Foncez tête baissée, on verra...

Encore une fois, je le répète, si tu veux manger des OGM, c'est TON droit mais c'est le miens de ne pas en vouloir et qu'on m'informe de ce que je mange, non? (réponds à cette question)

Des études il y en a à la pelle, celle là me suffisent. Qu'elles soient bonnes ou pas, j'ai MON AVIS... J'ai quand même le putain de droit de ne pas me faire imposer des OGM par des multinationales qui veulent s'en mettre plein les fouilles, non?

Qui a dit que les ondes GSM étaient meilleures? C'est la même chose... C'est aussi un système qui n'a pas fait ses preuves et qui est imposé partout au détriment de ceux qui voudraient ne pas l'être...

A la rigueur, le wifi, tu n'en mets pas chez toi et tu peux encore être protéger. Le GSM ce n'est pas le cas.
 

Ochinko

Jedi
Si je comprends bien ce qui ressort de l'étude (pdf original trouvable ici : http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/document/2012/09/fct_seralini-al.pdf) :

- Les souris (poids de l'ordre de 50g pour cette espèce, durée de vie normale de 2 à 3 ans) avaient des tumeurs plus grosses plus rapidement.

- La quasi totalité des tumeurs contractées par les femelles (93%) sont des adénomes, fibroadénomes et carcinomes qui ont atteint les mamelles. L'apparition d'un cancer aux mamelles est dépendant de la quantité d'oestrogènes qui circule.

- Les souris buvaient et mangeaient du maïs GM traité au RoundUp et buvaient de l'eau contenant du RoundUp (mais les effets obtenus ont été les mêmes même si le maïs n'était pas traité au RoundUp ; l'alimentation des souris était composée d'1/9 de maïs GM ou de 2/9 ou d'1/3, et les mêmes effets sont obtenus quelle que soit la proportion, ce qui suggère que les effets sont les mêmes à partir d'un certain palier)

- Le glyphosate du RoundUp bloque l'aromatase chez les végétaux, mais il semblerait qu'il le fasse aussi chez les souris, cela expliquerait la raison pour laquelle elles meurent de tumeurs mammaires (ou étaient euthanasiées pour leur éviter des souffrances inutiles, ces cancers atteignant jusqu'à 1/3 du poids de l'animal et empêchaient les fonctions respiratoires et digestives), étant donné que peu d'aromatase = peu d'oestrogènes

- Chez les souris mâles, la cause de décès principale était une insuffisance rénale et/ou hépatique. Ils ne s'avancent pas trop sur les causes exactes, mais apparemment un stress oxydatif trop élevé, venant du fait que les acides caféique et férulique (antioxydants puissants) sont présents en quantités fortement diminuées dans le corps des souris, serait la cause d'une usure rénale et hépatique prématurée (partiellement réversible)

- Il est tout à fait possible que d'autres substances présentes, inconnues, soient la cause de ces effets (en tout ou en partie, il est nécessaire de pousser les recherches plus loin)

- Rien ne dit que les effets sont transposables aux humains à ce que j'ai pu lire

Voilà, j'ai essayé de traduire et résumer les résultats de l'étude, je suis pas 100% certain de ça cela dit donc si qqun d'autre la lit pourrait confirmer/infirmer ce serait bien :)
Allez merde hein, on a déjà abordé cette étude il y a au moins dix pages et j'ai posté le lien suivant, car elle a été discréditée ... il faut vraiment prendre les résultats avec des pincettes ...

http://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/121004.htm
 

koraz

Tiède
Allez merde hein, on a déjà abordé cette étude il y a au moins dix pages et j'ai posté le lien suivant, car elle a été discréditée ... il faut vraiment prendre les résultats avec des pincettes ...

http://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/121004.htm
Intéressant et elle est discréditée par une autorité européenne de sécurité alimentaire.

Autorité soumise aux lobby... Ce n'est pas l'UE qui a, de nouveau, autorisé les farines animales pour nourrir les bêtes? :D

Comme je dis, "Attention, on gère" :D

Tu remets en question l'étude, moi je remet en question l'autorité qui a remit en question cette étude... 1 partout, balle au centre. Tssss

Pourquoi l'UE n'autorise pas l'étiquetage obligatoire sur les produits? Foutre les calories sur une boite est ultra important. Mettre que ce sont des OGM, là ça l'est bcp moins.
 

Ochinko

Jedi
Intéressant et elle est discréditée par une autorité européenne de sécurité alimentaire.

Autorité soumise aux lobby... Ce n'est pas l'UE qui a, de nouveau, autorisé les farines animales pour nourrir les bêtes? :D

Comme je dis, "Attention, on gère" :D

Tu remets en question l'étude, moi je remet en question l'autorité qui a remit en question cette étude... 1 partout, balle au centre. Tssss

Pourquoi l'UE n'autorise pas l'étiquetage obligatoire sur les produits? Foutre les calories sur une boite est ultra important. Mettre que ce sont des OGM, là ça l'est bcp moins.
Elle n'a pas été remise en question que par cette autorité, en voila une autre, et y en a encore: http://www.academie-sciences.fr/presse/communique/avis_1012.pdf

suffit de voir le nombre de lettres aux editeurs sur la publication de base pour voir les gens qui critiquent la validité des résultats, c'est extrêmement rare d'en voir autant pour un seul article (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637)
 

Ochinko

Jedi
voila un autre papier qui présente une revue de plusieurs études qui se sont intéressées aux effets sur la santé d'OGMs

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691511006399

L'abstract conclut:

"Results from all the 24 studies do not suggest any health hazards and, in general, there were no statistically significant differences within parameters observed. However, some small differences were observed, though these fell within the normal variation range of the considered parameter and thus had no biological or toxicological significance. If required, a 90-day feeding study performed in rodents, according to the OECD Test Guideline, is generally considered sufficient in order to evaluate the health effects of GM feed. The studies reviewed present evidence to show that GM plants are nutritionally equivalent to their non-GM counterparts and can be safely used in food and feed."

Fin voilà, j'ai suffisamment contribué ici, j'en ai ma claque.
 

Ochinko

Jedi
Calme dis, j'avais pas vu le lien et j'ai pas dit que j'étais en accord avec les conclusions, j'ai juste tenté de les résumer/traduire...
C'est pas dirigé contre toi, d'ailleurs t'es bien courageux d'essayer d'expliquer mais ca m'énnerve de voir les mêmes questions reposées toutes les 3 pages :gne:
 

Akabane

The Chemical Stig
C'est pas dirigé contre toi, d'ailleurs t'es bien courageux d'essayer d'expliquer mais ca m'énnerve de voir les mêmes questions reposées toutes les 3 pages :gne:
Ah d'accord :-D
Ouais je comprends que ça puisse donner l'impression de parler à un mur mais bon, il ne faut pas perdre espoir :-D

Tiens au passage, si j'ai envie de tuer des plantes qui me dérangent car elles attirent des insectes, du RoundUp ça devrait leur régler leur compte quelles qu'elles soient n'est-ce pas?
 

EnTrAnCeD

Elite
Ce qui est assez marrant dans ce débat comme dans plein d'autres un peu navrants qu'on a pu avoir ici, c'est qu'on se rend compte que ceux crient à la désinformation et au complot et croient faire preuve d'esprit critique en ont parfois autant que ceux qui boivent aveuglément les infos du JT. C'est juste que la position de base est différente. Koraz en est l'exemple parfait dans son avant-dernier com. C'est "son avis" et il ne prend en compte que ce qui le conforte.
 
Je n'y connais rien en OGM (je ne suis pas omniscient comme certains...) mais est ce que sans OGM on peut vraiment nourrir la population mondiale? Et les OGM pour les carburants alternatifs ça peut être pas mal non?
 

Ochinko

Jedi
Ah d'accord :-D
Ouais je comprends que ça puisse donner l'impression de parler à un mur mais bon, il ne faut pas perdre espoir :-D

Tiens au passage, si j'ai envie de tuer des plantes qui me dérangent car elles attirent des insectes, du RoundUp ça devrait leur régler leur compte quelles qu'elles soient n'est-ce pas?
C'est pas un herbicide spécifique, donc normalement ca devrait faire l'affaire.
 

koraz

Tiède
Ce qui est assez marrant dans ce débat comme dans plein d'autres un peu navrants qu'on a pu avoir ici, c'est qu'on se rend compte que ceux crient à la désinformation et au complot et croient faire preuve d'esprit critique en ont parfois autant que ceux qui boivent aveuglément les infos du JT. C'est juste que la position de base est différente. Koraz en est l'exemple parfait dans son avant-dernier com. C'est "son avis" et il ne prend en compte que ce qui le conforte.
Le plus navrant, dans ce débat comme dans bien d'autres se sont tes interventions pour venir faire ton petit caïd des forum.

Si tu avais lu ma réponse au lieu de te braquer, ptit caïd, tu n'aurais pas répondu cela mais bon, on ne va pas te demander plus que ton rôle ultra important sur tout forum.
 
Je n'y connais rien en OGM (je ne suis pas omniscient comme certains...) mais est ce que sans OGM on peut vraiment nourrir la population mondiale? Et les OGM pour les carburants alternatifs ça peut être pas mal non?
Pour le cac 40 c'est nickel ! comme je sais que t'adore ca, je te le dis !
 

EnTrAnCeD

Elite
Le plus navrant, dans ce débat comme dans bien d'autres se sont tes interventions pour venir faire ton petit caïd des forum.

Si tu avais lu ma réponse au lieu de te braquer, ptit caïd, tu n'aurais pas répondu cela mais bon, on ne va pas te demander plus que ton rôle ultra important sur tout forum.
Je me suis pas braqué. J'ai juste constaté une constante dans ta façon de raisonner.
 

koraz

Tiède
Je me suis pas braqué. J'ai juste constaté une constante dans ta façon de raisonner.
Tu t'es braqué ptit caïd... Sinon tu aurais lu correctement. Oui c'est mon avis et je te laisse manger des OGM si tu le désire, laisse moi ne pas en manger....

Que ce soit bon ou pas, n'ai je pas le choix de manger ou non des OGM?? N'ai je pas le droit de demander si mes produits sont avec OGM? Si ils contiennent de l'huile de moteur? etc...

Où alors je suis obligé de faire confiance à des sociétés et manger du cochon cloner, du maïs qui a poussé au pôle nord et du poulet sans plume?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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