Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques

Sig le Troll a dit:

Ce n'est pas vraiment une "nouvelle", ça fait longtemps que des économistes disent que la relance de l'économie d'un pays se fait via des investissements publics et non de l'austérité à tout va. Le tout aux banques et au financier a déjà démontré maintes fois ses limites ... et pourtant on continue.

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C'est pourtant ce que pense la plupart des économistes depuis les années 70' et la sois-disante chute du Keynesienisme au profit de l'Ecole de Chicago néo-libérale...

Donc dans un sens, c'est un réel renouveau que des gens prennent à nouveau conscience des limites de ce modèle...

Koraz doit avoir au moins 6 psp 1000...

koraz a dit:

Pour le monde.

LMPA.

Tu peux chercher ce que cet acronyme veut dire et voir qui est derrière cet acronyme.

Tiens un lien bien comme il faut.

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/edouard-de-rothschild-immigre-en-israel-6027705.html

Bon, j'ai encore fais quelques recherches pour toi.

http://www.latribune.fr/technos-med...ge-dassault-congedie-le-patron-du-figaro.html

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je ne vois pas dans tes liens le lobbying d'arme.. que rotschild possède libe ne fait pas de lui non plus un banquier !!

Ah d'accord.

Serge d'assault pdg du groupe d'assault.

Groupe d'assault

http://www.dassault.fr/

Aeornautique civil et militaire.

rothschild n'est pas un banquier... Non, c'est LE banquier par excellence... (Pour faire simple, quand je dis banquier, je ne parle pas de ton conseiller que tu vas voir quand tu veux emprunter pour ta bagnole hein!).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n°73-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France

C'est lui d'ailleurs qui a obliger la France à emprunter sur les marchés privés.

Fin soit, comme dirait l'autre "n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Je sais que wiki n'est pas la meilleure source d'info, mais pas trop envie de chercher 10h pour arriver au même conclusions

http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Rothschild

"Les Rothschild se sont fait connaître depuis le XIVe siècle dans les domaines de la banque et de la finance"

Première phrase...

Aller encore une pour être sur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_de_Rothschild

Non les rothschild n'ont aucune appartenance à la finance ni aux banques. Omg quoi!

Fin soit, comme dirait l'autre "n'est aveugle que celui qui ne veut pas voir"

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tout a fait d'accord avec toi !!

Fist a dit:

tout a fait d'accord avec toi !!

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Comme quoi, tout peut arriver. Peut être qu'un jour tu ouvriras les yeux.

Rotschild pas un banquier... Elle est aussi bonne que "légal=moral" d'atlantiste. mdr

koraz a dit:

Comme quoi, tout peut arriver. Peut être qu'un jour tu ouvriras les yeux.

Rotschild pas un banquier... Elle est aussi bonne que "légal=moral" d'atlantiste. mdr

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peut etre qu'un jour tu sauras lire correctement ?

Renardin a dit:

Koraz doit avoir au moins 6 psp 1000...

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J'aurais dit 10, il serait over 9000...

Fist a dit:

peut etre qu'un jour tu sauras lire correctement ?

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Peut être, qui sait

A Cydral : regarde ceci,c'est long mais tu auras tes réponses

!

Je n'ai pas lu l'article, mais je vis actuellement en Argentine.
Je peux vous, dire, oui, l'Argentine s'en est assez bien sorti de sa crise mais a grand coup d'inflation et de protectionisme. Ce qui est impossible dans un pays de l'union.
Ca fait 6 mois que je suis ici et tout a déjà augmenté de prix (et pas un peu) alors que mnt le pays est dans une phase stable économique. Il a la troisième inflation la plus importante au monde il me semble.
De plus, les deux derniers présidents ont une politique hyper protectioniste. L'importation est hyper taxée. En soi, comme ils produisent énormément de matière première, c'est pas un problème, quoique le prix augmente aussi. Mais pour un pays de l'union européenne qui ne produit pas bcp de nourriture, je vois ce système impensable.
Je me trompe peut être, mais on ne peut pas comparer deux pays complètement différent.

bobmaurane a dit:

A Cydral : regarde ceci,c'est long mais tu auras tes réponses

!

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J'ai regardé 5 min ça suffit pour voir de quoi il s'agit. Mais je ne conteste pas ce qui se dit dans la vidéo. Je dis juste (en abrégé) :

- que les banques sont vitales à l'économie et que les états n'ont pas d'autres choix que de les sauver. Après le problème c'est qu'il y partie saine et une partie pourrie et il n'y a pas de distinction faite. Pour la régulation on en est encore loin.

- que les gens du sud sont des ... . Comme par hasard les pays à problèmes c'est la Grèce, l'Italie, l'Espagne et le Portugal. Dans le Nord tout va pour le mieux. Alors je veux bien qu'il y a les banques, Goldman Sachs, etc. mais on ne peut pas nier que ces pays ont de graves problèmes structurels. La corruption, le travail au noir, la fraude fiscale, la fraude à la sécurité sociale, etc. sont des pratiques qui sont très présentes dans ces pays et ça ce n'est pas la faute des banques. Il y a un moment il faut assumer. Les grecs ne savent pas se gérer et bien ils payent. C'est facile de pleurer devant les caméras mais quand il s'agissait de payer ses impôts là il n'y avait plus personne... Alors les banques ont peut être provoqué la crise mais les problèmes ils ont toujours été là!

koraz a dit:

cydral,

Il faudrait peut être aller sur place et se renseigner avant de venir en faisant le captain obvious.

Des gens qui travaillent et qui avaient 1K-1K2 par mois se retrouve avec 600 euros par mois.... Des gens de 40 ans avec enfants sont obliger de retourner chez leurs parents pour faire face aux taxes.

Ce n'est pas les grecs eux même, c'est l'état qui a toujours laisser faire certains scandale. Mais le problème n'est pas que là, il est aussi dans la banque.

On vient de filer 230 milliards et pourtant la note descend encore... Logique?!

Pour ton deuxième point, tu as raison, c'est pour cela qu'il faut des banques publiques qui ne prendraient aucun risque pour l'argent des gens. Banque publique et banque privée, si c'est banques se plantent, tant pis pour elle.

C'est trop facile de faire comme ça... L'état belge à preter de l'argent pour sauver ces sociétés, ils devaient devenir l'actionnaire majoritaire. C'est pas le principe du capitalisme? Celui qui apporte de l'argent devient le patron?

On a un compte en banque? Logique, vas dire à ton patron de te payer en cash.... On est obliger d'avoir un compte en banque, donc il est logique que tout le monde en ai un...

Et encore une fois, comment permettre à la Grèce de rembourser sa dette? En relançant l'économie. Comment relance t on l'économie? En créant de l'emploi et du pouvoir d'achat. Crée t on du pouvoir d'achat en augmentant les taxes à ce point là? NON.

Cette politique de l'austérité n'amène qu'une chose, une descente aux enfers sans perspective d'avenir.

Henry ford, pendant la grande dépression, au lieu de virer les gens, ils a réinvesti de l'argent pour faire tenir sa société.... Il faudrait peut être réfléchir plus loin que le bout de son nez

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Pas besoin d'aller sur place, on sait bien comment ça se passe là-bas (de source sûre)... il faut être naïf pour leur trouver une seule bonne excuse...
Alors oui leurs salaires diminuent, normal ils payent leurs erreurs, c'est justifié. Ils sont dans la merde mais ils l'ont cherché. Ils ont agi sans réfléchir aux conséquences, il n'y a aucune raison qu'ils s'en tirent comme ça. Au moins ils apprendront. Et ce n'est pas l'état grec qui est responsable, c'est tous les grecs. Ils fraudaient tous en se gavant comme des porcs sans état d'âmes alors qu'ils auraient pu payer s'ils aimaient tant leur pays...:roll:
Et je suis d'accord, il faut relancer l'activité donc on pourrait retarder les échéances (comme ça a été expliqué pour l'Argentine) et éventuellement effacer une partie de l'ardoise mais à partir du moment où l'€ aide il faut qu'ils prennent des engagements et les tiennent. Et il faut les mettre sous tutelle avec des inspecteurs puisqu'ils sont incapables de se gérer tout seul.

tititomi a dit:

Je n'ai pas lu l'article, mais je vis actuellement en Argentine.
Je peux vous, dire, oui, l'Argentine s'en est assez bien sorti de sa crise mais a grand coup d'inflation et de protectionisme. Ce qui est impossible dans un pays de l'union.
Ca fait 6 mois que je suis ici et tout a déjà augmenté de prix (et pas un peu) alors que mnt le pays est dans une phase stable économique. Il a la troisième inflation la plus importante au monde il me semble.
De plus, les deux derniers présidents ont une politique hyper protectioniste. L'importation est hyper taxée. En soi, comme ils produisent énormément de matière première, c'est pas un problème, quoique le prix augmente aussi. Mais pour un pays de l'union européenne qui ne produit pas bcp de nourriture, je vois ce système impensable.
Je me trompe peut être, mais on ne peut pas comparer deux pays complètement différent.

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Le protectionisme, les USA le font et la chine le font. Donc je ne vois pas pourquoi ils en feraient (puisqu'ils en font déjà) si on taxait leurs produits.

Cydral,

Tu ne m'as pas répondu. Pourquoi l'état n'est pas devenu actionnaire vu qu'il les a sauvée? C'est un principe du capitalisme, non?

C'est pour cela qu'il faut des banques publique.

Les pays du sud parce qu'ils ont une économie moins forte que la notre, ils sont les premiers, mais ne t'inquiètes pas pour les autres pays, ils vont suivre .

Bonne excuses? Je ne leur en trouve aucune, tout ce que je constate c'est qu'une personne qui travail, se retrouve avec 600 euros au lieu de 1 000 euros à cause des taxes. Le problème vient de l'état, que ce soit le fait qu'ils aient trafiquer les comptes pour entrer en europe ET par leur politique. Pas le lambda qui essaye de contourner la loi (comme ça se fait PARTOUT). C'est l'état qui doit traquer ce genre de fraudes. Il est logique que si on te laisse la possibilité de faire du black ou autre, tu le fasses. C'est un pure sentiment égoiste typique du capitalisme. Tout pour moi, rien pour les autres.

Quand est ce qu'on demande à goldman sachs qui a truqué les comptes de la grèce de venir s'expliquer? Bizarre quand même, ils ont une GRANDE part de responsabilité dans ce qui arrive actuellement.

Et stp, retournes sur ton compte atlantiste, je t'avais ignore

tititomi a dit:

Je n'ai pas lu l'article, mais je vis actuellement en Argentine.
Je peux vous, dire, oui, l'Argentine s'en est assez bien sorti de sa crise mais a grand coup d'inflation et de protectionisme. Ce qui est impossible dans un pays de l'union.
Ca fait 6 mois que je suis ici et tout a déjà augmenté de prix (et pas un peu) alors que mnt le pays est dans une phase stable économique. Il a la troisième inflation la plus importante au monde il me semble.
De plus, les deux derniers présidents ont une politique hyper protectioniste. L'importation est hyper taxée. En soi, comme ils produisent énormément de matière première, c'est pas un problème, quoique le prix augmente aussi. Mais pour un pays de l'union européenne qui ne produit pas bcp de nourriture, je vois ce système impensable.
Je me trompe peut être, mais on ne peut pas comparer deux pays complètement différent.

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Tout à fait j'allais le dire aussi

Essayer de tenter l'expérience de l'Argentine avec la Grece c'est plut Hot Pepper

L'Argentine a un potentiel de dvlpmt économique énorme par rapport à la Grece

La Grece s'est presque un zero pointé en agriculture (relief pas joli pour elevage bétail), sauf si ils comptent bouffer du blé à l'huile d'olive pendant des décennies. L'Argentine a de belles réserves de pétrole, bon secteur minier,.. et meme si ca manque d'investissement étranger et d'améliorations technologiques (surtout dans le secteur de l'énergie), ils croissent à un rythme qu'ils peuvent financer. Pas quelque chose de démesurer.

Et ca, c'est l'économie durable, comme il nous en faudrait en Europe, et non de la décroissance.

tititomi a dit:

Je n'ai pas lu l'article, mais je vis actuellement en Argentine.
Je peux vous, dire, oui, l'Argentine s'en est assez bien sorti de sa crise mais a grand coup d'inflation et de protectionisme. Ce qui est impossible dans un pays de l'union.
Ca fait 6 mois que je suis ici et tout a déjà augmenté de prix (et pas un peu) alors que mnt le pays est dans une phase stable économique. Il a la troisième inflation la plus importante au monde il me semble.
De plus, les deux derniers présidents ont une politique hyper protectioniste. L'importation est hyper taxée. En soi, comme ils produisent énormément de matière première, c'est pas un problème, quoique le prix augmente aussi. Mais pour un pays de l'union européenne qui ne produit pas bcp de nourriture, je vois ce système impensable.
Je me trompe peut être, mais on ne peut pas comparer deux pays complètement différent.

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Merci, un peu de bon sens enfin...

koraz a dit:

Le protectionisme, les USA le font et la chine le font. Donc je ne vois pas pourquoi ils en feraient (puisqu'ils en font déjà) si on taxait leurs produits.

Cydral,

Tu ne m'as pas répondu. Pourquoi l'état n'est pas devenu actionnaire vu qu'il les a sauvée? C'est un principe du capitalisme, non?

C'est pour cela qu'il faut des banques publique.

Les pays du sud parce qu'ils ont une économie moins forte que la notre, ils sont les premiers, mais ne t'inquiètes pas pour les autres pays, ils vont suivre .

Bonne excuses? Je ne leur en trouve aucune, tout ce que je constate c'est qu'une personne qui travail, se retrouve avec 600 euros au lieu de 1 000 euros à cause des taxes. Le problème vient de l'état, que ce soit le fait qu'ils aient trafiquer les comptes pour entrer en europe ET par leur politique. Pas le lambda qui essaye de contourner la loi (comme ça se fait PARTOUT). C'est l'état qui doit traquer ce genre de fraudes. Il est logique que si on te laisse la possibilité de faire du black ou autre, tu le fasses. C'est un pure sentiment égoiste typique du capitalisme. Tout pour moi, rien pour les autres.

Quand est ce qu'on demande à goldman sachs qui a truqué les comptes de la grèce de venir s'expliquer? Bizarre quand même, ils ont une GRANDE part de responsabilité dans ce qui arrive actuellement.

Et stp, retournes sur ton compte atlantiste, je t'avais ignore

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Je ne suis pas économiste donc pour l'actionnariat de l'état je passe. Je suppose que c'est plus compliqué que ça. Et je vois mal comment l'état pourrait être actionnaire majoritaire des banques, il y aurait un méga conflit d'intérêt et ce serait un beau bordel. On voit déjà ce que ça donne avec Belgacom, la SNCB, etc.
Et puis un actionnaire c'est quelqu'un qui achète des parts de la société, dans le but d'en retirer un bénéfice. Ce n'est pas ce que les états ont fait. Ils prêtent de l'argent aux banques avec des intérêts. En France l'état a récupéré de l'argent comme ça. C'est différent d'être actionnaire, je crois que tu confonds...

Et non ce ne sont pas les taxes mais simplement les salaires qui ont diminués. Justement d'ailleurs le problème c'est qu'il n'y a quasiment pas de taxes en Grèce. Alors oui c'est la faute de l'état grec (pas de fisc, corruption, royaume des fonctionnaires, dépenses militaires inimaginables, etc.) mais aussi celles des grecs. D'une part parce qu'ils sont responsables de leur gouvernement et ensuite parce que non je suis désolé tout le monde ne fraude pas et un des premiers devoirs du citoyen c'est de payer l'impôt. Après il y a deux poids, deux mesures. Si tu savais toutes les aberrations en Grèce, le belge est un ange à côté. Et c'est la responsabilité de chacun. Tu dois le faire par toi-même, et pas forcément attendre d'avoir 3 avertissement de l'administration. Par ailleurs plus que ça les grecs sont des fraudeurs. Il suffit de voir le nombre de morts qui touchent encore une pension, le nombre d'aveugles qui sont chauffeurs de taxi, etc. Alors tu m'excuseras mais ça dépasse le simple fait de contourner la loi. Il faut avoir un certain esprit critique par rapport à ce qu'on nous montre à la TV. Ils ne sont pas tous pareils mais la société grecque en général est quand même pourrie à un point... là ils payent, bien fait.

Atlantiste ?

Cydral a dit:

Je ne suis pas économiste donc pour l'actionnariat de l'état je passe. Je suppose que c'est plus compliqué que ça. Et je vois mal comment l'état pourrait être actionnaire majoritaire des banques, il y aurait un méga conflit d'intérêt et ce serait un beau bordel. On voit déjà ce que ça donne avec Belgacom, la SNCB, etc.
Et puis un actionnaire c'est quelqu'un qui achète des parts de la société, dans le but d'en retirer un bénéfice. Ce n'est pas ce que les états ont fait. Ils prêtent de l'argent aux banques avec des intérêts. En France l'état a récupéré de l'argent comme ça. C'est différent d'être actionnaire, je crois que tu confonds...

Et non ce ne sont pas les taxes mais simplement les salaires qui ont diminués. Justement d'ailleurs le problème c'est qu'il n'y a quasiment pas de taxes en Grèce. Alors oui c'est la faute de l'état grec (pas de fisc, corruption, royaume des fonctionnaires, dépenses militaires inimaginables, etc.) mais aussi celles des grecs. D'une part parce qu'ils sont responsables de leur gouvernement et ensuite parce que non je suis désolé tout le monde ne fraude pas et un des premiers devoirs du citoyen c'est de payer l'impôt. Après il y a deux poids, deux mesures. Si tu savais toutes les aberrations en Grèce, le belge est un ange à côté. Et c'est la responsabilité de chacun. Tu dois le faire par toi-même, et pas forcément attendre d'avoir 3 avertissement de l'administration. Par ailleurs plus que ça les grecs sont des fraudeurs. Il suffit de voir le nombre de morts qui touchent encore une pension, le nombre d'aveugles qui sont chauffeurs de taxi, etc. Alors tu m'excuseras mais ça dépasse le simple fait de contourner la loi. Il faut avoir un certain esprit critique par rapport à ce qu'on nous montre à la TV. Ils ne sont pas tous pareils mais la société grecque en général est quand même pourrie à un point... là ils payent, bien fait.

Atlantiste ?

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I can't agree more

Et puis en Grèce, il n'y a même pas de cadastre...

Non mais la grece, ses commercants qui vendent avec ou sous tva, les apparts loués aux touristes au black, la corruption qui regne (reconnu par le premier ministre), une fonction publique pléthorique... La Belgique on est des tous petits joueurs à coté d eux.

Et contrairement aux delires de koraz, la situation actuelle due aux dettes souveraines, c'est non pas la faillite du capitalisme (parce qu'on peut pas dire que l'administration ou les entreprises d etat soit gérée de maniere capitalise hein), mais bien la faillite du welfare state...

Atlantiste a dit:

Non mais la grece, ses commercants qui vendent avec ou sous tva, les apparts loués aux touristes au black, la corruption qui regne (reconnu par le premier ministre), une fonction publique pléthorique... La Belgique on est des tous petits joueurs à coté d eux.

Et contrairement aux delires de koraz, la situation actuelle due aux dettes souveraines, c'est non pas la faillite du capitalisme (parce qu'on peut pas dire que l'administration ou les entreprises d etat soit gérée de maniere capitalise hein), mais bien la faillite du welfare state...

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Le néo-libéralisme c'est dépassé tu sais ...

Kaporal_ a dit:

Le néo-libéralisme c'est dépassé tu sais ...

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On a pas fait mieux pourtant... Le wellfare state vient de montrer ses limites, on ne peut plus clamer que l'etat est la solution, on voit bien tous clairement que l etat est le probleme... il faut moins d etat pour mieux d etat.