Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Atlantiste

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Elite
bobmaurane a dit:
Ah et bien si tu trouves que c'est la liberté actuellement,mais tu entends ce que tu veux bien entendre :-D
Perso je n'ai pas envie d'être un "collabo" du système actuel.
Quand au recours à la force,c'est en dernier recours bien sûr,mais quand nous n'avons plus d'autre choix...
Si mon langage te semble trop guerrier à ton goût,ce n'est pas mon problème,la réalité c'est que nous sommes effectivement en guerre,économique certes mais qui fait beaucoup de dégâts.
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Pq les etats ne rembourseraient pas leurs dettes? Ils n'ont pas pris l'argent? Ils n'ont pas lu le contrat?

Sur quelle base tu vas forcer d'autres etats à suivre tes propres opinions?

Pq s'attaquer à des gens qui restent dans la légalité?

Tes idées ne sont pas partagées par une majorité de gens... Alors qu'est ce qui te permet de vouloir les imposer à tous? Quelle prétention qd meme de croire qu'on peut faire le bien des gens contre leur gré...

Puis stp, arrete de parler de collabo qd tu proposes un régime fascistes.
 
Atlantiste

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Elite
koraz a dit:
Mdr, ahh il t'a refait sa chanson habituelle? "C'est une liberté "d'enculer" son prochain". Tu dois être un fasciste si tu crois le contraire :D

Mais comme dirait un vieux sage "légal=moral".
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T'es vraiment ridicule, t'es tellement obnubilé par tes idées que tu n'arrives meme plus à reconnaitre le fascisme dans les propos de bobmaurane...
 
Kaporal_

Kaporal_

*
Atlantiste a dit:
Pq les etats ne rembourseraient pas leurs dettes? Ils n'ont pas pris l'argent? Ils n'ont pas lu le contrat?

Sur quelle base tu vas forcer d'autres etats à suivre tes propres opinions?

Pq s'attaquer à des gens qui restent dans la légalité?

Tes idées ne sont pas partagées par une majorité de gens... Alors qu'est ce qui te permet de vouloir les imposer à tous? Quelle prétention qd meme de croire qu'on peut faire le bien des gens contre leur gré...

Puis stp, arrete de parler de collabo qd tu proposes un régime fascistes.
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Sérieux tes lourd va ouvrir un livre sur les civilisations quoi

Tu pose des questions (toujours les mêmes) et tu ne comprend pas les réponses ou tu veux pas les comprendre. Regarde la vidéo que j'ai posté et écoute ce qui dit le monsieur ! Fais l'effort de comprendre son raisonnement et reviens me voir après !
 
Atlantiste

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Elite
Kaporal_ a dit:
Sérieux tes lourd va ouvrir un livre sur les civilisations quoi

Tu pose des questions (toujours les mêmes) et tu ne comprend pas les réponses ou tu veux pas les comprendre. Regarde la vidéo que j'ai posté et écoute ce qui dit le monsieur ! Fais l'effort de comprendre son raisonnement et reviens me voir après !
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J'ai très bien compris et je suis fermement en désaccord... Si si on peut comprendre tes idées et celles de tes kamarades et les combattre ferocemment. Les gens comme vous qui pensent mieux savoir que le peuple comment faire son bonheur et qui ont la prétention de croire que si leurs idées ne passent pas par les urnes c'est parce que les gens ne les connaissent pas sont juste ridicule.

Excuse moi de pas etre d'accord avec un mec qui dit "Voila mes idées et on va les imposer par la force notamment chez nous (bah oui parce que ds les urnes, les idées du grand soir genre ptb ca fonctionne pas) mais aussi chez nos voisins... et pourquoi? Bah parce que je pense que c'est mieux pour tout le monde meme si personne en veut"

Tu m'excuseras de combattre des idées anti démocratiques et opposées aux droits de l'homme (si tu vois pas en quoi je suis meme pret à t'expliquer).
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Atlantiste a dit:
Pq les etats ne rembourseraient pas leurs dettes? Ils n'ont pas pris l'argent? Ils n'ont pas lu le contrat?

Sur quelle base tu vas forcer d'autres etats à suivre tes propres opinions?

Pq s'attaquer à des gens qui restent dans la légalité?

Tes idées ne sont pas partagées par une majorité de gens... Alors qu'est ce qui te permet de vouloir les imposer à tous? Quelle prétention qd meme de croire qu'on peut faire le bien des gens contre leur gré...

Puis stp, arrete de parler de collabo qd tu proposes un régime fascistes.
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MDR,après être un affreux communiste adepte de Castro et de la Corée du nord,je suis un horrible faschiste :D

1 : J'ai bien précisé que je ne prétendais pas détenir la vérité,je donne mon opinion.

2 : Je n'ai rien signé comme dette,ceux qui l'ont fait n'ont qu'à maintenant s'expliquer,du moins ceux encore en vie.Et s'il apparait qu'il y a eu "encouragements" de la part des banques à l'endettement ils en assumeront les conséquences,quoi de plus logique ?
Donc selon atlantiste,le lobbying est pure spéculation...

3. Je ne sais pas si tu as remarqué,mais de nombreuses voix s'élèvent dans beaucoup de pays,il ne faut obliger personne,faisons un referendum ;)

4. La légalité ? Donc tu es forcément pour la fraude et l'évasion fiscale alors ? Parce que les paradis fiscaux ne sont ni moraux,ni légaux à nos yeux.
Les démanteler c'est tout simplement de la légitime défense.

Et sinon c'est quoi ton projet ? On ressert la même soupe ?
 
koraz

koraz

Tiède
Tu vois, 1 page avant je t'ai dis qu'il allait te traiter de fasciste.

Niveau du débat avec ce gars 0.
 
Kaporal_

Kaporal_

*
Atlantiste a dit:
Bien sur qu'il a raison sur pas mal de points... mais tu vas te faire descendre en flamme ici par koraz et sa bande, des gens qui bittent rien à l'economie et pour qui les solutions c'est "y a ka nationaliser et forcer les gens à penser comme nous".
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Nous on pense à l'après pétrole au moins (Pas un mot dans ton parti)
Nous on pense à la planification écologique comme une priorité et un moyen de relance (Le vert c'est contre-productif dans ton parti)
Nous on pense à l'humain d'abord (Le fric dans ton parti)
Nous on pense au bonheur simple de la vie de tout les jours de tout le monde (Inconnu dans ton parti)
Et enfin nous on pense à un avenir sain à long terme et durable (Tout le contraire de tes potes 'Chicago Boys' qui affaiblissent les autres pour rester le plus fort; après l'Amérique du sud voici l'Europe!)

ps: J'entend part ton parti la droite radicale bien entendu.
 
Atlantiste

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Elite
bobmaurane a dit:
MDR,après être un affreux communiste adepte de Castro et de la Corée du nord,je suis un horrible faschiste :D

1 : J'ai bien précisé que je ne prétendais pas détenir la vérité,je donne mon opinion.

2 : Je n'ai rien signé comme dette,ceux qui l'ont fait n'ont qu'à maintenant s'expliquer,du moins ceux encore en vie.Et s'il apparait qu'il y a eu "encouragements" de la part des banques à l'endettement ils en assumeront les conséquences,quoi de plus logique ?

3. Je ne sais pas si tu as remarqué,mais de nombreuses voix s'élèvent dans beaucoup de pays,il ne faut obliger personne,faisons un referendum ;)

4. La légalité ? Donc tu es forcément pour la fraude et l'évasion fiscale alors ? Parce que les paradis fiscaux ne sont ni moraux,ni légaux à nos yeux.
Les démanteler c'est tout simplement de la légitime défense.
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1. Cette opinion est fasciste et anti démocratique, elle vise à imposer par la force dans son propre pays mais aussi dans d'autres des idées opposées aux droits de l'homme tel qu'énoncé par l'onu et la cedh.

2. Le peuple belge a voté pour les gens qui ont signé les dettes au nom de l Etat. Moi non plus ca me plait pas vu que ca a financé une politique socialiste que j'aime pas, mais c'est le jeu de la démocratie. Les banques encouragées? Ils vendent un produit légal.

3. De nombreuses voix? Le vote est obligatoire en Belgique, combien font les partis proche de tes idées? Le PS ne represente pas tes idées nauséabondes, je n'aime pas le PS mais il est incontestable que c'est un parti démocratique... combien fait la droite en flandre? Puis tes nombreuses voix alter mondialistes j'en vois pas, je vois plutot de nombreuses voix conservatrices (que j'approuve pas non plus) qui disent que les étrangers doivent partir, j'en vois peu dire qu'on doit nationaliser tout et en arriver au temps de l urss.

4. Le choix de la voie la moins imposée doit bien entendu etre conservé. De la légitime défense? Chaque peuple, chaque pays a droit à sa souveraineté, et il est trop facile de s'attaquer aux pays qui marchent parce que chez nous rien ne marche.
 
Atlantiste

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Elite
Kaporal_ a dit:
Nous on pense à l'après pétrole au moins (Pas un mot dans ton parti)
Nous on pense à la planification écologique comme une priorité et un moyen de relance (Le vert c'est contre-productif dans ton parti)
Nous on pense à l'humain d'abord (Le fric dans ton parti)
Nous on pense au bonheur simple de la vie de tout les jours de tout le monde (Inconnu dans ton parti)
Et enfin nous on pense à un avenir sain à long terme et durable (Tout le contraire de tes potes 'Chicago Boys' qui affaiblissent les autres pour rester le plus fort; après l'Amérique du sud voici l'Europe!)

ps: J'entend part ton parti la droite radicale bien entendu.
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L'après pétrole? Vous y pensez en stoppant le nucléaire? C'est pas en tuant dans l'oeuf le progrès technique, en tuant l'entrepenariat, en tuant toute ambition qu'on aura des gens pret à investir leur talent et leur argent dans des solutions pour l'apres petrole qu'on regle les problemes...

L'écologie je suis pour, je suis proche de certains ecologistes... mais pas de ceux qui cachent leur lenninisme sous l'écologie pour tenter de seduire qques simplets verts qui regretteront bien vite leur ancienne démocratie qd les ayatollahs verts seront au pouvoir.

L'humain d'abord? En le privant de toute ses libertés pour lui fournir un bonheur préformaté par l'état? Sans liberté il n'y a pas de bonheur, demande aux gens qui passaient le mur avant son effondrement, ils allaient tous vers la liberté et non l'inverse.


Avenir sain et durable? Laisse moi rire, avenir planifié par l Etat ou tout appartient à l Etat et ou l Etat controle tout? Bienvenu a Gattaca... Les chicago boys? les seuls qui ont créé une classe moyenne en amerique du sud... puis bon après des dizaines d'années de keynes, après la faillite de Marx et de son courant de pensée, pourquoi ne pas essayer friedman? Ca a bien marché en estonie (si si renseignes toi, tu pourrais etre choqué)
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
1 Imposer par la force ? Aaaaaaaaaah j'ignorais que le referendum était un recours à la force :D

2. Le peuple belge a voté...parce qu'il y est obligé sous peine d'amende tiens !!!
Si tu appelles ça de la démocratie moi pas.Les banques encouragées ? Non,c'est le contraire elles sonnent à la porte pour démarcher les états.

3. Je n'ai pas dit nationaliser tout : j'ai dit (re)nationaliser les secteurs stratégiques et contrôler le reste.Osez la confiance comme le dit la droite ? Ils nous prennent pour des naïfs ?
On a osé,on s'est fait niquer...

4. Les paradis fiscaux ça marche oui en effet :-D
Donc j'insiste : tu es pour les paradis fiscaux ? Quelles sont tes solutions ?
Pour qui votes-tu ?
 
Atlantiste

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Elite
bobmaurane a dit:
1 Imposer par la force ? Aaaaaaaaaah j'ignorais que le referendum était un recours à la force :D

2. Le peuple belge a voté...parce qu'il y est obligé sous peine d'amende tiens !!!
Si tu appelles ça de la démocratie moi pas.Les banques encouragées ? Non,c'est le contraire elles sonnent à la porte pour démarcher les états.

3. Je n'ai pas dit nationaliser tout : j'ai dit (re)nationaliser les secteurs stratégiques et contrôler le reste.Osez la confiance comme le dit la droite ? Ils nous prennent pour des naïfs ?
On a osé,on s'est fait niquer...

4. Les paradis fiscaux ça marche oui en effet :-D
Donc j'insiste : tu es pour les paradis fiscaux ? Quelles sont tes solutions ?
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1. Je suis pour le referendum et je doute pas du resultat qui sera dans mon sens... mais alors on en fait un aussi sur les chomeurs? et un sur les etrangers? Parce qu'on ne peut choisir à la carte, si on veut une democratie directe, faut faire comme en suisse accepter tous les sujets (e.g. les minarets)...

2. Le PTB tres proche de tes idées était sur les listes, personne n'a voté pour eux... Démarcher? Je ne crois pas, l Etat a voulu mener des politiques dispendieuses... de toute maniere demarcher pour vendre des produits légaux c'est pas encore interdit.

3. Pour nationaliser, il faut payer, c'est dans la constitution (et dans la convention européenne des droits de l'homme)... et payer le juste prix. L Etat est mal géré et tu veux qu'en plus il gère tout? Elle est ou la logique?

4. Oui je suis pour les paradis fiscaux et je suis contre la rage taxatoire. Moins d Etat, mieux d Etat, Moins d impot, plus de libertés.
 
Kaporal_

Kaporal_

*
Atlantiste a dit:
L'après pétrole? Vous y pensez en stoppant le nucléaire? C'est pas en tuant dans l'oeuf le progrès technique, en tuant l'entrepenariat, en tuant toute ambition qu'on aura des gens pret à investir leur talent et leur argent dans des solutions pour l'apres petrole qu'on regle les problemes...

L'écologie je suis pour, je suis proche de certains ecologistes... mais pas de ceux qui cachent leur lenninisme sous l'écologie pour tenter de seduire qques simplets verts qui regretteront bien vite leur ancienne démocratie qd les ayatollahs verts seront au pouvoir.

L'humain d'abord? En le privant de toute ses libertés pour lui fournir un bonheur préformaté par l'état? Sans liberté il n'y a pas de bonheur, demande aux gens qui passaient le mur avant son effondrement, ils allaient tous vers la liberté et non l'inverse.


Avenir sain et durable? Laisse moi rire, avenir planifié par l Etat ou tout appartient à l Etat et ou l Etat controle tout? Bienvenu a Gattaca... Les chicago boys? les seuls qui ont créé une classe moyenne en amerique du sud... puis bon après des dizaines d'années de keynes, après la faillite de Marx et de son courant de pensée, pourquoi ne pas essayer friedman? Ca a bien marché en estonie (si si renseignes toi, tu pourrais etre choqué)
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Si tu reviens avec le communisme de l'URSS à chaque fois c'est parce que tu n'as pas d'autre argument pour contre-dire ? Parce que le communisme Européen et le communisme de l'URSS sont très différent déjà et surtout au cas où t'aurais pas compris, ce n'est pas le but de revenir au régime communiste de l'URSS...

Ta version des Chicago boys est bien jolie mais dans la réalité ils ont renversé le gouvernement d'Allende par des coups d'états, les militaires ont pris le pouvoir et ont a eu Pinochet dans un pays qui n'avais plus connu de guerre depuis plus de 30 ans !
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
1. Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord,et oui je suis pour une démocratie à la Suisse aussi.
Mais ne crie pas trop vite victoire :pfrt:

2. Toujours et encore la différence entre le moral et le légal...
Bon alors je suis un horrible facho,un salaud de communiste ou un ayatollah d'extrême gauche,faudrait savoir...

3. L'état améliore sans cesse sa gestion,mais est encore perfectible...surtout dans sa mission première qui est la collecte EQUITABLE de l'impôt.
La logique est dans le fait qu'avec le privé le citoyen paie encore plus cher au cas où cela t'aurait échappé :D

4. Ah et bien voilà,fallait le dire de suite ;-D
Et la rage taxatoire des spéculateurs qui fait monter le prix du blé et le pétrole (pour ne citer que cela) en flèche et celle des multinationales qui augmentent sans arrêt les prix tu en penses quoi ???
Les mêmes d'ailleurs qui se plaignent de l'indexation des salaires :D
 
Atlantiste

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Elite
Kaporal_ a dit:
Si tu reviens avec le communisme de l'URSS à chaque fois c'est parce que tu n'as pas d'autre argument pour contre-dire ? Parce que le communisme Européen et le communisme de l'URSS sont très différent déjà et surtout au cas où t'aurais pas compris, ce n'est pas le but de revenir au régime communiste de l'URSS...

Ta version des Chicago boys est bien jolie mais dans la réalité ils ont renversé le gouvernement d'Allende par des coups d'états, les militaires ont pris le pouvoir et ont a eu Pinochet dans un pays qui n'avais plus connu de guerre depuis plus de 30 ans !
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En revenir sur l URSS a chaque fois que j'ai pas d'argument? C'est l hopital qui se fout de la charité... J'ai repondu de facon détaillée à tous tes propos (je vais meme pas dire argument parce que bon dire on est les gentils amis de la nature et de l homme, face au méchant capitaliste qui n'aiment que l'argent, c'est juste du poujadisme)

Dans ce message je ne parle pas d urss, je parle de marxisme et de lennisme, deux doctrines politiques ultra proche de tes opinions, et si je prends l exemple du mur c'est juste pour te montrer que l'humain prefere la liberté a un bonheur imposé par l etat.

Ca crache sur Pinochet et ca reste muet voir ca admire castro... C'est beau l'extreme gauche, surtout que dans un cas le regime n'existe plus tandis que l'autre oui (plus pour tres longtemps heureusement)...
 
Atlantiste

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bobmaurane a dit:
1. Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord,et oui je suis pour une démocratie à la Suisse aussi.
Mais ne crie pas trop vite victoire :pfrt:

2. Toujours et encore la différence entre le moral et le légal...
Bon alors je suis un horrible facho,un salaud de communiste ou un ayatollah d'extrême gauche,faudrait savoir...

3. L'état améliore sans cesse sa gestion,mais est encore perfectible...surtout dans sa mission première qui est la collecte EQUITABLE de l'impôt.
La logique est dans le fait qu'avec le privé le citoyen paie encore plus cher au cas où cela t'aurait échappé :D

4. Ah et bien voilà,fallait le dire de suite ;-D
Et la rage taxatoire des spéculateurs qui fait monter le prix du blé et le pétrole (pour ne citer que cela) en flèche et celle des multinationales qui augmentent sans arrêt les prix tu en penses quoi ???
Les mêmes d'ailleurs qui se plaignent de l'indexation des salaires :D
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2. Non pas de différence entre légal et moral, juste le fait que tu dois accepter que ta morale n'est pas LA morale, la preuve ici tu trouves morale la violence pour imposer tes idées, moi non. Dans ce cas le plus petit denominateur commun entre toi et moi, c'est le droit, le droit naturel meme.

3. L'etat ameliore sa gestion? C'est une farce? La mission premiere de l'etat est la collecte des impots? Ca sort d'ou ce delire? Les missions premieres de l etat c'est les fonctions regaliennes, meme si tu es pour l Etat providence tu peux pas nier que les missions premieres c'est le regalien.

4. J'ai jamais dit le contraire. rage taxatoire des speculateurs? Tu dois pas connaitre le sens de ses mots pour les associés...
 
Atlantiste

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Elite
Nikolas a dit:
Tu as la haine non pour écrire comme çà?
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Non, juste que les speculateurs ne peuvent pas taxer et par là pas faire de la rage taxatoire... La haine c'est pas moi qui l'ai, notre systeme n est pas parfait mais je m y plais.
 
VIPDU1210

VIPDU1210

Elite
Atlantiste a dit:
Non, juste que les speculateurs ne peuvent pas taxer et par là pas faire de la rage taxatoire... La haine c'est pas moi qui l'ai, notre systeme n est pas parfait mais je m y plais.
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Aucun système n'est parfait, mais l'actuel est immonde...
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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