Jean Mourad
Le sniper
Le problème est plus complexe et tu n’abordes qu’un aspect
On a les politiciens qu'on mérite
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Il est jaloux du bateau de Bezos ?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc une Belgique sans e-commerce va aider les employés d'Amazon? Si oui, merci de me l'expliquer clairement. Si non ou si c'est bien plus complexe que ça, c'est pas à moi mais à Magnette qu'il faut adresser la remarque hein.
Jean Mourad
Le sniper
Merci Atlantiste
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu seras gentil de répondre à la question plutôt que me comparer à lui
Non mais sérieusement, stop prendre les gens avec dédains ou d'éluder en pratiquant le sarcasme.
Magnette dit "je veux une Belgique sans e-commerce" (avant de revenir sur ses propos) et justifie son désir en disant "les conditions là bas sont inacceptables". Dis comme ça, ça trace un parallèle "plus de e-commerce = meilleure qualité de travail". Ce que je trouve bidon comme raccourcis.
Soit tu veux le retrait de l'e-commerce pour des raisons purement logique (moins de transport de marchandise = moins de pollution, du moins en résumant grossièrement), soit tu oeuvres pour améliorer les conditions de travail en prônant un meilleur e-commerce, pas en demandant sa disparition.
Donc je répète: où est-ce que c'est moi qui fait le raccourci bidon alors que je ne fait que rappeler les propos de Magnette? Si c'est les propos qui te dérangent, c'est donc pas moi le soucis. 'fin bref explique toi quoi
Jean Mourad
Le sniper
Le problème est complexe car il y a plusieurs éléments à considérer :Tu seras gentil de répondre à la question plutôt que me comparer à lui
Non mais sérieusement, stop prendre les gens avec dédains ou d'éluder en pratiquant le sarcasme.
Magnette dit "je veux une Belgique sans e-commerce" (avant de revenir sur ses propos) et justifie son désir en disant "les conditions là bas sont inacceptables". Dis comme ça, ça trace un parallèle "plus de e-commerce = meilleure qualité de travail". Ce que je trouve bidon comme raccourcis.
Soit tu veux le retrait de l'e-commerce pour des raisons purement logique (moins de transport de marchandise = moins de pollution, du moins en résumant grossièrement), soit tu oeuvres pour améliorer les conditions de travail en prônant un meilleur e-commerce, pas en demandant sa disparition.
Donc je répète: où est-ce que c'est moi qui fait le raccourci bidon alors que je ne fait que rappeler les propos de Magnette? Si c'est les propos qui te dérangent, c'est donc pas moi le soucis. 'fin bref explique toi quoi
- L’écologie : moins d’e-commerce, moins de transport de marchandises, moins de congestion
- Les lois du travail : principalement le travail de nuit, le sursalaire, et donc, ça amène le point suivant
- La compétitivité : + d’e-commerce, + de besoin de MO (tri, réception, stockage), plus de coûts pour les entreprises (Bpost, warehouses, aéroports), ce qui ramène, indirectement, aux points suivants
- Le coût salarial et l’idéologie socialiste : protection des droits du travailleur, pression des syndicats
En vraiment résumé, voilà comment je vois les choses. Magnette a balancé une phrase sans en expliquer les tenants et les aboutissants. Bien que je sois fondamentalement contre, il y a à boire et à manger selon les oreilles dans lesquelles tombe cette phrase.
Je vois ce truc de « plus de e-commerce en Belgique » comme un maladroit axe de défense des droits du travailleurs, avec en ligne de mire, le travail de nuit et la flexibilité des horaires.
C’était totalement con, mais ça a permis de lécher le cul d’Ecolo et du PTB, et de dévoiler les lignes de conduite de ces deux partis. Les médias en font un plat, d’ici 2 semaines ce sera fini mais ça ouvrira la porte à des discussions ultérieures.
Le problème que je vois, c’est qu’en ayant ce gène de discours, le PS entrave la libre concurrence (diminution des coûts, compétitivité) et accentue le fait qu’on soit à la traîne dans l-e-commerce et le reste.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Tout ce que tu dis est très intéressant mais ce n'est pas maladroit de Magnette.
Il a parfaitement attaqué les partis que tu cites (+ le MR qui devra se positionner sur le bien-être des travailleurs ou le confort des patrons).
Ça se voit car ECOLO et le PTB ont directement balbutié même Raoul s'est trouvé en difficulté.
S'il continue à appuyer en axant bien les débats, ça pourrait l'aider et maintenir la discussion sur plusieurs mois.
THiBOo
Elite
Juste sur un point, l'écologie.
Je pense sincèrement que l'e-commerce "correctement géré" pourrait être écologiquement très intéressant.
Actuellement, tu as de toute façon des transporteurs qui acheminent les objets/denrées vers des commerces, et ensuite t'as la population qui vient la chercher.
Si (par exemple), on "normalisait" la distribution des colis, un peu comme on le fait pour la collecte des déchets, 1x / semaine voire 2, cela réduirait les trajets.
Je me doute que je l'explique un peu mal ici, mais le fond y est.
Jean Mourad
Le sniper
Je sais pas trop si la volonté d’être maladroit était voulue ou non. Après, comme tu dis, avec le recul et connaissant Magnette, ce n’est peut-être pas laissé au hasard, même si j’aime à penser que oui
Jean Mourad
Le sniper
J’ai compris et j’ai eu la même idée… après ça semble difficilement réalisable si on veut offrir une livraison en 24h, à moins d’avoir un warehouse dans le pays
Seiei
Elite
L'idée est pas conne du tout, je trouve. Mais la poste se reconvertit pas mal dans ce genre d'activité. Le service postal devient moins important.
gwen
Sitegeek.fr
Des flingues, de la bière et du chocolat
tifrit
13:37
Anyway Amazon est sur le problème, on arrivera doucement a des entrepôts fully robotisé dirigé par des ingénieurs depuis les US
THiBOo
Elite
Et là on criera au scandale qu'amazon viré ses travailleurs et les remplace par des robots !
Jean Mourad
Le sniper
Il y aura toujours du boulot pour la maintenance, l’entretien et la surveillance
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Mais pas pour les mêmes travailleurs.
Tu as ceux sans formation/diplôme (actuellement visés par Amazon) et ceux avec formation/diplôme (et il en faudra un pour l'entretien et la maintenance).
Jean Mourad
Le sniper
Il y avait une pointe de sarcasme dans mon reply
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je ne peux croire que tu es sarcastique. Tu es trop parfait
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha livraison gratuite si axée sur le système par de "tournée". Si tu veux en 24h, tu payes plus et ce sera écrit en grand que t'es un tocard qui s'en fout de l'écologie
. En vrai, ma copine est très sensible à l'écologie mais pas anti-Amazon. Si elle pouvait avoir ce genre d'option (livraison décalée mais + éco-responsable) elle cliquera dessus à coup sûr...Et ne sera pas la seule.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mais je sais tout ça hein
. Encore que même les points que tu soulèves sont tous "intrinsèquement plus complexe" que ça, mais je rejoins l'idée. Imo je pense qu'il a voulu attaquer les autres partis en se la jouant grands défenseur du pauvre travailleur, tout en proposant une phrase choc qui ne rime à rien (il rétropédale super vite déjà). Pas sûr par contre que sur l'électorat ça ait marché, il semble pas mal déguster aussi bien côté population que politique.
Donc je maintiens: en s'attaquant explicitement aux problèmes liés aux e-commerce (ceux que tu cites) et non pas à l'e-commerce en général comme un gland, ça com' aurait été meilleure et surtout le débat aurait été mieux lancé.
