On a les politiciens qu'on mérite

Sig le Troll · 9 Fev 2022

Jean Mourad a dit:
Le problème est complexe car il y a plusieurs éléments à considérer :

- L’écologie : moins d’e-commerce, moins de transport de marchandises, moins de congestion
- Les lois du travail : principalement le travail de nuit, le sursalaire, et donc, ça amène le point suivant
- La compétitivité : + d’e-commerce, + de besoin de MO (tri, réception, stockage), plus de coûts pour les entreprises (Bpost, warehouses, aéroports), ce qui ramène, indirectement, aux points suivants
- Le coût salarial et l’idéologie socialiste : protection des droits du travailleur, pression des syndicats

En vraiment résumé, voilà comment je vois les choses. Magnette a balancé une phrase sans en expliquer les tenants et les aboutissants. Bien que je sois fondamentalement contre, il y a à boire et à manger selon les oreilles dans lesquelles tombe cette phrase.

Je vois ce truc de « plus de e-commerce en Belgique » comme un maladroit axe de défense des droits du travailleurs, avec en ligne de mire, le travail de nuit et la flexibilité des horaires.

C’était totalement con, mais ça a permis de lécher le cul d’Ecolo et du PTB, et de dévoiler les lignes de conduite de ces deux partis. Les médias en font un plat, d’ici 2 semaines ce sera fini mais ça ouvrira la porte à des discussions ultérieures.

Le problème que je vois, c’est qu’en ayant ce gène de discours, le PS entrave la libre concurrence (diminution des coûts, compétitivité) et accentue le fait qu’on soit à la traîne dans l-e-commerce et le reste.

J'ai pas lu toute la suite du thread (donc je ne sais pas si qq'un soulève ce point à la suite de ton post), mais il y a un point que je trouve intéressant dans son argumentaire (alors que c'est une façon très maladroite de le présenter) et que tu n'as pas rajouté ici : c'est le coût pour la santé.

Le travail de nuit cause plus de maladies longue durée et donc une plus grosse charge sur la sécurité sociale (à voir dans quelle mesure les salaires de ce genre de boulot pourraient couvrir ce surcoût).

Donc je trouve intéressant d'attirer l'attention sur le fait que ce sont des jobs qui risquent de coûter plus à la collectivité.

Par ailleurs, je suis "d'accord" avec la remarque que la plupart du temps, on n'a pas vraiment besoin d'être livré en 24h. Quasi tout ce que je commande, je pourrais attendre qq jours / une semaine facile.
Ça pourrait être intéressant d'avoir un e-commerce qui se positionne sur cet aspect plus "éthique" en permettant de dire qu'une livraison n'est pas urgente et peut être effectuée "tranquillement".

Bref, à titre personnel, je trouve que le "tout dans l'urgence" de l'e-commerce actuel n'est pas nécessairement un développement positif, même si je reconnais l'impact de l'argument de vente.
Je préfère nettement avoir une date certaine de livraison (ou choisir la date) qu'une livraison en 24h (mais 48h parce que le livreur était surchargé ; oups, ça va être 72h en fait, il y a eu une couille à l'entrepôt).

Jean Mourad · 9 Fev 2022

Sig le Troll a dit:
J'ai pas lu toute la suite du thread (donc je ne sais pas si qq'un soulève ce point à la suite de ton post), mais il y a un point que je trouve intéressant dans son argumentaire(alors que c'est une façon très maladroite de le présenter) et que tu n'as pas rajouté ici : c'est le coût pour la santé.

Le travail de nuit cause plus de maladies longue durée et donc une plus grosse charge sur la sécurité sociale (à voir dans quelle mesure les salaires de ce genre de boulot pourraient couvrir ce surcoût).

Donc je trouve intéressant d'attirer l'attention sur le fait que ce sont des jobs qui risquent de coûter plus à la collectivité.

Par ailleurs, je suis "d'accord" avec la remarque que la plupart du temps, on n'a pas vraiment besoin d'être livré en 24h. Quasi tout ce que je commande, je pourrais attendre qq jours / une semaine facile.
Ça pourrait être intéressant d'avoir un e-commerce qui se positionne sur cet aspect plus "éthique" en permettant de dire qu'une livraison n'est pas urgente et peut être effectuée "tranquillement".

Bref, à titre personnel, je trouve que le "tout dans l'urgence" de l'e-commerce actuel n'est pas nécessairement un développement positif, même si je reconnais l'impact de l'argument de vente.
Je préfère nettement avoir une date certaine de livraison (ou choisir la date) qu'une livraison en 24h (mais 48h parce que le livreur était surchargé ; oups, ça va être 72h en fait, il y a eu une couille à l'entrepôt).

J’ai hésité à aborder le point du coût pour la santé, mais j’étais pris dans mon film

Sinon oui, je suis d’accord sur le fait qu’on s’habitue trop au « tout et tout de suite », on perd l’habitude d’attendre, et pourtant on sait que la patience est une vertu…

Durango · 9 Fev 2022

Suntheran a dit:
La Maison de la Haute Fidélité, à Namur

https://lamaisondelahautefidelite.be/

Ils sont vraiment super. C'est 100% le genre de magasin qui apporte une vraie plus value à la boutique "physique" et qui peut justifier tout les inconvénients qui vont avec (se bouger le cul jusque là, horaire parfois contradictoire avec ceux du client qui bosse, etc.).

A côté de ça, il y a d'autre magasin où honnêtement, tu te demandes comment ils ont encore des clients. Pour rester dans le domaine du son et de la musique, y'a un des disquaires à Namur, c'est tout l'opposé de la maison de la Haute-Fidélite... Le(s) vendeur(s) disent à peine bonjour; ne savent pas toujours commander ce que tu veux; quand t'arrive à commander, et ça prend des jours à arriver (et encore, c'est toi qui dois les rappeler sinon ils te préviennent jamais, malgré ce qu'ils t'avaient promis à la commande en prenant ton numéro de téléphone et ton mail)

Du coup, bon, c'est sûr qu'entre ça et commander en 3 clic de chez toi un soir le week-end pour le recevoir le lundi à un prix moins élevé...

Je pense qu'il y a toujours une place pour les enseigne physique. Mais il faut que le service proposé contiennent une vraie plus value, sinon, qu'est-ce que tu veux ? Je peux difficilement blâmer les clients de passer par le e-commerces qui propose le même niveau service, mais en plus pratique.

Loetheri · 9 Fev 2022

Jean Mourad a dit:
Je sais pas trop si la volonté d’être maladroit était voulue ou non. Après, comme tu dis, avec le recul et connaissant Magnette, ce n’est peut-être pas laissé au hasard, même si j’aime à penser que oui

Non, ce n'est pas maladroit.
C'est calculé. Boixjez faisait trop parle de lui et l'énergie (TVA ,chèques, ...) n'a pas fait assez parle du PS.

Il a bien réussi son coup.
Nous en parlons en trouvant même certains points raisonnables dans son discours.

Lithanessa · 9 Fev 2022

Après l'exemple anti-écolo d'être livré chez soi, je suis vraiment pas persuadé.
Je vois pas ce que cela change en mal que mon facteur ou mon livreur vienne livré nos quartiers où donc souvent ils a plusieurs colis vs le fait qu'on prenne chacun notre voiture personnelle pour aller au magasin.

Après il se fait bien tacler ce matin, visiblement le ps a poussé pour avoir alibaba, leur livres sont sur amazon et ils vendent des t-shirt à 3€.
Et je crois que c'est encore une fois ça le pire... Donc eux peuvent vendre et se faire de la marge à 3€ mais attention acheter à 3€ sur internet c'est le mal...

Franchement qu'ils nettoient d'abord devant leur porte avec leur principe et après ils pourront faire ce genre de sortie. De la cohérence pour une fois.

NeoGeek · 9 Fev 2022

THiBOo a dit:
Juste sur un point, l'écologie.
Je pense sincèrement que l'e-commerce "correctement géré" pourrait être écologiquement très intéressant.

Actuellement, tu as de toute façon des transporteurs qui acheminent les objets/denrées vers des commerces, et ensuite t'as la population qui vient la chercher.
Si (par exemple), on "normalisait" la distribution des colis, un peu comme on le fait pour la collecte des déchets, 1x / semaine voire 2, cela réduirait les trajets.

Je me doute que je l'explique un peu mal ici, mais le fond y est.

Oui, je réfléchis en écrivant mais si les stock sont centralisées dans des entrepôts au lieu des magasins et livrée directement depuis là, ça peut-être bénéfique d'un point de vue écologique.

D'accord pour trouver un équilibre entre les conditions de travail et l'immédiateté de la livraison pour le consommateur, pour le reste, c'est débile clairement.

NeoGeek · 9 Fev 2022

Squall89 a dit:
Donc une Belgique sans e-commerce va aider les employés d'Amazon? Si oui, merci de me l'expliquer clairement. Si non ou si c'est bien plus complexe que ça, c'est pas à moi mais à Magnette qu'il faut adresser la remarque hein.

Le point (pour ce qu'il vaut, c'est à dire pas des masses mais soit) c'était d'éviter d'avoir ces problèmes-là en Belgique, c'est à dire avec des travailleurs belges.

L'état Belge n'a pas de responsabilité sur les travailleurs français, sur les travailleurs belges bien (si ça crée une flambée de malade de longue durée, c'est lui qui devra payer).

tifrit · 9 Fev 2022

Lithanessa a dit:
Après l'exemple anti-écolo d'être livré chez soi, je suis vraiment pas persuadé.
Je vois pas ce que cela change en mal que mon facteur ou mon livreur vienne livré nos quartiers où donc souvent ils a plusieurs colis vs le fait qu'on prenne chacun notre voiture personnelle pour aller au magasin.

Après il se fait bien tacler ce matin, visiblement le ps a poussé pour avoir alibaba, leur livres sont sur amazon et ils vendent des t-shirt à 3€.
Et je crois que c'est encore une fois ça le pire... Donc eux peuvent vendre et se faire de la marge à 3€ mais attention acheter à 3€ sur internet c'est le mal...

Franchement qu'ils nettoient d'abord devant leur porte avec leur principe et après ils pourront faire ce genre de sortie. De la cohérence pour une fois.

Tu remarqueras que les politiques et partis vivent rarement en adéquation avec l'idéologie qu'ils véhiculent.

Arca88 · 9 Fev 2022

Les conseils pourris, les vendeurs désagréables, les files d attentes etc... Désolé je suis peut être du mauvais côté mais ça ne me manque absolument pas les commerces physiques.

Facile pour l'autre PS de dire ça aussi, je doute fort que ça soit lui qui fait ses courses et autres (faut bien justifier les salaires des assistants)

Squall89 · 9 Fev 2022

NeoGeek a dit:
Le point (pour ce qu'il vaut, c'est à dire pas des masses mais soit) c'était d'éviter d'avoir ces problèmes-là en Belgique, c'est à dire avec des travailleurs belges.

L'état Belge n'a pas de responsabilité sur les travailleurs français, sur les travailleurs belges bien (si ça crée une flambée de malade de longue durée, c'est lui qui devra payer).

A nouveau: lutter contre les conditions de travail dans l'e-commerce =/= de lutter contre l'e-commerce.

A force de vouloir sortir de la punchline, ça backfire parfois

THiBOo · 9 Fev 2022

https://www.lalibre.be/belgique/pol...e-sur-le-commerce-GNLQWIWWONCHZCRF2LI7ATOQLY/

tifrit · 9 Fev 2022

Squall89 a dit:
A nouveau: lutter contre les conditions de travail dans l'e-commerce =/= de lutter contre l'e-commerce.

A force de vouloir sortir de la punchline, ça backfire parfois

Quid des conditions dans le monde de la nuit ? C'est pareil pourtant on en parle jamais ?

Akabane · 9 Fev 2022

THiBOo a dit:
https://www.lalibre.be/belgique/pol...e-sur-le-commerce-GNLQWIWWONCHZCRF2LI7ATOQLY/

"La bonne nouvelle à retenir aujourd'hui, c'est que quand le PS et le MR s'étripent sur le travail de nuit, c'est que la crise du COVID touche à sa fin. Elle n'est pas belle la vie?"

Suntheran · 9 Fev 2022

Akabane a dit:
"La bonne nouvelle à retenir aujourd'hui, c'est que quand le PS et le MR s'étripent sur le travail de nuit, c'est que la crise du COVID touche à sa fin. Elle n'est pas belle la vie?"

Ca rappelle la reprise des hostilités en Palestine à la fin de la première vague de covid

Sig le Troll · 9 Fev 2022

Squall89 a dit:
A force de vouloir sortir de la punchline, ça backfire parfois

Mais on parle de lui, et on a bien vu ces 10 dernières années que c'est tout aussi important que la raison pour laquelle on parle de qq'un.

Il ne va pas perdre des votes là-dessus (la sortie a même été faite dans un journal flamand), mais il se remet sur le devant de la scène.

Squall89 · 9 Fev 2022

Sig le Troll a dit:
Mais on parle de lui, et on a bien vu ces 10 dernières années que c'est tout aussi important que la raison pour laquelle on parle de qq'un.

Je suis d'accord mais je trouve que c'est aussi et surtout un gros problème de notre société...

Kit Cat · 9 Fev 2022

Squall89 a dit:
Je suis d'accord mais je trouve que c'est aussi et surtout un gros problème de notre société...

Mais tellement, privilégier la forme sur le fond, c'est d'une tristesse.

bobmaurane · 10 Fev 2022

THiBOo a dit:
Et là on criera au scandale qu'amazon viré ses travailleurs et les remplace par des robots !

Taxons les robots

bobmaurane · 10 Fev 2022

Sig le Troll a dit:
J'ai pas lu toute la suite du thread (donc je ne sais pas si qq'un soulève ce point à la suite de ton post), mais il y a un point que je trouve intéressant dans son argumentaire (alors que c'est une façon très maladroite de le présenter) et que tu n'as pas rajouté ici : c'est le coût pour la santé.

Le travail de nuit cause plus de maladies longue durée et donc une plus grosse charge sur la sécurité sociale (à voir dans quelle mesure les salaires de ce genre de boulot pourraient couvrir ce surcoût).

Donc je trouve intéressant d'attirer l'attention sur le fait que ce sont des jobs qui risquent de coûter plus à la collectivité.

Par ailleurs, je suis "d'accord" avec la remarque que la plupart du temps, on n'a pas vraiment besoin d'être livré en 24h. Quasi tout ce que je commande, je pourrais attendre qq jours / une semaine facile.
Ça pourrait être intéressant d'avoir un e-commerce qui se positionne sur cet aspect plus "éthique" en permettant de dire qu'une livraison n'est pas urgente et peut être effectuée "tranquillement".

Bref, à titre personnel, je trouve que le "tout dans l'urgence" de l'e-commerce actuel n'est pas nécessairement un développement positif, même si je reconnais l'impact de l'argument de vente.
Je préfère nettement avoir une date certaine de livraison (ou choisir la date) qu'une livraison en 24h (mais 48h parce que le livreur était surchargé ; oups, ça va être 72h en fait, il y a eu une couille à l'entrepôt).

1 Le travail de nuit réduit l'espérance de vie.

2 Il y a de nombreuses attaques contre les primes de nuit.
Le monde des affaires veut un monde tournant 7/7 et 24/24 et pour un salaire "de jour" le plus bas possible.

3 Ces travailleurs "kleenex" sont bons à jeter après parfois quelques années : troubles musculo squelettiques,épuisement,...
Turno over,on en prend d'autres et on recommence.

4 A-t-on le monde que l'on mérite ? Imaginé et organisé par des financiers de merde,qui créent des sociétés de merde avec du marketing de merde et des emplois de merde...
Et des produits de merde aussi.

Jean Mourad · 10 Fev 2022

bobmaurane a dit:
1 Le travail de nuit réduit l'espérance de vie.

2 Il y a de nombreuses attaques contre les primes de nuit.
Le monde des affaires veut un monde tournant 7/7 et 24/24 et pour un salaire "de jour" le plus bas possible.

3 Ces travailleurs "kleenex" sont bons à jeter après parfois quelques années : troubles musculo squelettiques,épuisement,...
Turno over,on en prend d'autres et on recommence.

4 A-t-on le monde que l'on mérite ? Imaginé et organisé par des financiers de merde,qui créent des sociétés de merde avec du marketing de merde et des emplois de merde...
Et des produits de merde aussi.

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