Outil pour la gestion du budget du ménage

Azinou a dit:

Bah, du coup, tu fais quoi en cas d'accident de voiture avec délit de fuite du conducteur en tort ?

Car, quand je dis potes, je parle pas d'amis à qui tu confierais ta vie mais plus potes de sorties avec qui c'est sympa de partir car ça va être amusant et fun.



Bah, en vrac, t'as la répartition des couts courant (essence / péage / ...), quid en cas d'accident grave indépendant du conducteur avec fuite (si omnium, participation de tous dans la franchise), participation dans les prunes du groupe si c'est le groupe qui a poussé (les potes en mode : VA A FOND MONTRE CE QUE TA CAISSE A DANS LE VENTRE et flashage @ 180km/h), etc...

Perso, j'estime que c'est pas à celui qui prend sa voiture de supporter tous les frais financiers découlant des soucis, surtout si l'origine est généré par le groupe.

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Euh ? Bah tu fais comme moi, tu fais une omnium... Qu'est-ce que tes potes ou tes amis dans la voiture ont à voir là-dedans ??? Je ne comprends pas ?

J'ai eu le cas il y a 4 ans et 9 mois. Nouvelle voiture "de société" (j'suis indépendant). Première voiture neuve. J'suis à un carrefour, un pey' me rentre dedans, j'ai valsé à 20m, sinistre total. Voiture OUT donc, je suis avec un pote, il n'a rien, pas de matos cassé (amen).

Et quoi ? C'est la faute de mon pote si ma voiture est HS ?

C'est la faute du mec (jamais retrouvé) qui a fait un délit de fuite ouais.

Morale de l'histoire ? C'est un ami qui est venu nous récupérer et on a finalement été à 3 au resto pour se détendre.

Morale de l'histoire ? Faudrait voir à voir les choses autrement. Seul responsable = le mec en délit de fuite.

Pour les griffes c'est pareil, fin j'sais pas, vous trouvez normal de faire payer vos potes ? Au pire ils me le proposeront mais je ne vois pas pourquoi j'irais réclamer, ce n'est en rien leur faute...

OK mon pote explose ma vitre, bah ouais... mais si ce n'est pas une action directe de sa part qui entraîne un dégât sur mon véhicule, je ne vois pas de lien de cause à effet.

Azinou a dit:

Bah, du coup, tu fais quoi en cas d'accident de voiture avec délit de fuite du conducteur en tort ?

Car, quand je dis potes, je parle pas d'amis à qui tu confierais ta vie mais plus potes de sorties avec qui c'est sympa de partir car ça va être amusant et fun.



Bah, en vrac, t'as la répartition des couts courant (essence / péage / ...), quid en cas d'accident grave indépendant du conducteur avec fuite (si omnium, participation de tous dans la franchise), participation dans les prunes du groupe si c'est le groupe qui a poussé (les potes en mode : VA A FOND MONTRE CE QUE TA CAISSE A DANS LE VENTRE et flashage @ 180km/h), etc...

Perso, j'estime que c'est pas à celui qui prend sa voiture de supporter tous les frais financiers découlant des soucis, surtout si l'origine est généré par le groupe.

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Alors, perso quand je prends ma caisse on divise le carburant et les péages. Et je ne comprends même pas pourquoi c est au conducteur de réclamer... Ça devrait être instinctif. Quand je monte en bagnole avec quelqu un pour une sortie, je lui met un verre. (je me vois mal lui sortir 1 euro pour son carburant lol). Pour moi c est logique.

Pour ce qui est des prunes, je suis moins d accord, c est toi qui fait la faute.

Pour ce qui est des accidents ou c est à ton pote de payer, perso je trouve normal que chacun donne un truc.

Laisser ses potes dans la merde financière alors qu on a profité du truc, je trouve ça moyen

Je trouves que les vacances en ami, le pire c'est les courses. Qui a osé boire toutes les bières

THiBOo naif possible, on l'était tous les deux. J'avais plus à perdre que lui en cas de divorce.
Par contre il aurait aucun mal avec le rôle inversé vu que notre premièreannée c'était le cas.

Sig le Troll a dit:

Ca me fait penser à un montage plus subtil. La propriété est 50/50, mais avec une récompense du propre apporté pour l'acquisition. Donc le choix a été de viser l'équilibre au niveau de la propriété (car le long terme est visé, les situations peuvent changer), mais de quand même prévoir que celui qui a fait plus soit récompensé de son apport, en cas de séparation.

Tu ferais comment dans ce cas?

Ce n'est pas pour chercher la petite bête. Juste que par la force des choses, face à une situation qui a bcp changé en qq années, on a changé autant de fois de système de répartition de la charge car ça n'a jamais pu être strictement équitable ... en concrètement, fallait assumer le ménage et pas dire "lol, on paie pas ce mois-ci, on a dépassé le budget commun mdr, je vais pas mettre de ma poche".
Donc je me demande quels systèmes les gens envisagent.

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Je ne suis pas sûr de comprendre ton "montage".
Il est évident qu'on ne va pas rester dans une situation de merde si l'un ou l'autre a les moyens personnels d'en sortir.

Mais dans un autre cas, où l'un a plus de moyens financiers, il peut en user comme il en souhaite comme par exemple en invitant sa moitié en vacances. Ou encore en achetant un second bien, qui bien que n'appartenant nullement à la compagne/compagnon, reviendra à la descendance (si descendance il y a). Ca me semble pas mal comme idée.

Dans notre cas, j'ai avancé la totalité des travaux, ma compagne me doit pas mal de thunes, mais plutôt que de demander un remboursement, on a signé une reconnaissance de dettes, ce qui fait qu'en cas de séparation et de vente de la maison (ou rachat de sa part), la reconnaissance de dette viendra en diminution de sa part. Je suis couvert en cas d'un long terme foireux, et dans le présent, elle ne doit pas "se priver pour me rembourser".

De nouveau, tant que l'entente est claire et qu'il n'y a pas de frustration/tension, tout va bien. Et c'est justement ça que ces règles visent, éviter tout conflit monétaire.

Lithanessa a dit:

Je trouves que les vacances en ami, le pire c'est les courses. Qui a osé boire toutes les bières

THiBOo naif possible, on l'était tous les deux. J'avais plus à perdre que lui en cas de divorce.
Par contre il aurait aucun mal avec le rôle inversé vu que notre premièreannée c'était le cas.

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Perso à l époque où je partais avec des amis en villa, je payais plus cher pour éviter de m emmerder à devoir compter ce que je mangeais et buvais. Mdr

THiBOo a dit:

Je sais pas, on décide de partir en vacances avec des potes, on prend ta voiture pcq c'est plus pratique et y a un souci, tant pis c'est pr ta gueule d'assumer tout seul ? Non désolé, la voiture même si elle t'appartient est un bien partagé pr le voyage, donc oui chacun contribue au souci (ou au reste, essence, péage, ...) normal quoi.

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J'ai rien à dire à mes amis pour les péages, essence and co, c'est naturel et normal.

Pour l'accident, t'es grand, t'es au volant, tu conduis, si c'est ta faute faut assumer (être maître de son véhicule). Après jouer à qui à la plus grosse avec ses amis et rouler à 200km/h et avoir un accident... je pense que chacun à assez de maturité pour comprendre que si t'assumes de rouler aussi vite, c'est ton problème, c'est là où commencent ceux avec les "potes" aussi > c'est ta faute fallait pas me chauffer blabla... alors que non, sorry, prends tes responsabilités. Si c'est la faute d'autrui, c'est la faute du dit mec > assurances. S'il y a délit de fuite... hey mec, c'est la vie... si t'as de vrais potes, ils proposent une aide dans la mesure de leurs moyens spontanément. Mais de là à leur réclamer une part... Fin j'sais pas, j'suis seul au volant le risque n'est pas diminué... y a les omnium, pour ça qu'on les a inventées (et pour gaver les assureurs)

Perso je parle pas trop de celui qui les moyens de faire jouer son omium... l assurance mais et basta. Le mec qu à pas les moyens et qui doit se racheter une caisse, tu fais quoi? Tu laisse ton ami dans la merde?

Lithanessa a dit:

Je trouves que les vacances en ami, le pire c'est les courses. Qui a osé boire toutes les bières

THiBOo naif possible, on l'était tous les deux. J'avais plus à perdre que lui en cas de divorce.
Par contre il aurait aucun mal avec le rôle inversé vu que notre premièreannée c'était le cas.

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Les courses, c'est horrible. Je picole pas mal en vacances (mais jamais en dehors donc, pas de stress). Je préfère payer avec ceux qui vont boire avec ou seul et ne pas faire payer les autres mais ce n'est pas tjs évident pour certains.

sinon, ca dévie pas un peu bcp du sujet initiale la ?

Lithanessa a dit:

Je trouves que les vacances en ami, le pire c'est les courses. Qui a osé boire toutes les bières

THiBOo naif possible, on l'était tous les deux. J'avais plus à perdre que lui en cas de divorce.
Par contre il aurait aucun mal avec le rôle inversé vu que notre premièreannée c'était le cas.

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Tant mieux, vraiment.
Mais j'ai malgré tout un sentiment qui persiste (et je le dis pcq je l'avais), mais je me sentais "un vrai homme" de gagner plus que mon ex et de l'entretenir. Elle vivait chez moi, payait à peine une partie des charges, que dalle au niveau du loyer et quand je l'ai quittée je lui ai laissé tout ce qu'il y avait sur le compte commun, + une aide pr la suite, + lui laisser du matos IT.
Fraaaaaanchement, j'ai été très con. Mais je me sentais coupable. Bref, autre débat, mais dans le fond, j'avais un sentiment de me dire "je suis un homme c'est normal que j'assume ce statut".
Maintenant avec ma compagne actuelle, nous avons une relation bcp plus saine et équilibrée (et épanouissante et ...) mais au niveau financier on est très très clair. Et même si c'était plus sous la forme de blague, on a qd même signé un document que si l'un ou l'autre gagnait plus d'un million au lotto, euromillions, watelse, il partageait avec l'autre. Depuis, on joue au Lotto/Euromillions avec le compte commun, mais de nouveau c'est une question d'état d'esprit.

Au sein de notre couple, très soudé, nous restons des individus. Nous ne souhaitons pas nous "perdre dans la fusion du couple".

koraz a dit:

Perso je parle pas trop de celui qui les moyens de faire jouer son omium... l assurance mais et basta. Le mec qu à pas les moyens et qui doit se racheter une caisse, tu fais quoi? Tu laisse ton ami dans la merde?

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Comme dit plus haut, tes vrais amis te proposent spontanément... Pourquoi signer un papier ? Ils t'aideront dans la mesure de leurs moyens.

De la à aller mettre un autre pote dans la merde + risquer la bisbrouille etc... y a une marge.

Tu vas me dire "bah justement avec un papier t'es tranquille". Oui mais... c'est un ami putain, pas un client ou je ne sais quoi.

Ma conviction, c'est que s'il est vraiment ton ami, il ne te laissera pas sur le carreau. Punto.

THiBOo a dit:

Je ne suis pas sûr de comprendre ton "montage".
Il est évident qu'on ne va pas rester dans une situation de merde si l'un ou l'autre a les moyens personnels d'en sortir.

Mais dans un autre cas, où l'un a plus de moyens financiers, il peut en user comme il en souhaite comme par exemple en invitant sa moitié en vacances. Ou encore en achetant un second bien, qui bien que n'appartenant nullement à la compagne/compagnon, reviendra à la descendance (si descendance il y a). Ca me semble pas mal comme idée.

Dans notre cas, j'ai avancé la totalité des travaux, ma compagne me doit pas mal de thunes, mais plutôt que de demander un remboursement, on a signé une reconnaissance de dettes, ce qui fait qu'en cas de séparation et de vente de la maison (ou rachat de sa part), la reconnaissance de dette viendra en diminution de sa part. Je suis couvert en cas d'un long terme foireux, et dans le présent, elle ne doit pas "se priver pour me rembourser".

De nouveau, tant que l'entente est claire et qu'il n'y a pas de frustration/tension, tout va bien. Et c'est justement ça que ces règles visent, éviter tout conflit monétaire.

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Imaginons que tu aies pas acheter un bien avec mais que tu lui aies prêter l argent. Au aurais tu fais?

Dieu Bisounours a dit:

Les courses, c'est horrible. Je picole pas mal en vacances (mais jamais en dehors donc, pas de stress). Je préfère payer avec ceux qui vont boire avec ou seul et ne pas faire payer les autres mais ce n'est pas tjs évident pour certains.

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Ca par exemple, madame ne peut plus boire depuis qq mois, il est juste normal qu'elle ne paie pas l'alcool que je bois. Pareil pr le vin, c'est un plaisir que j'ai (mais que je partage 90% du temps avec elle), je le paie tout seul.

koraz a dit:

Imaginons que tu aies pas acheter un bien avec mais que tu lui aies prêter l argent. Au aurais tu fais?

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Càd ? Lui avoir prêter l'argent pour faire des travaux dans son habitation dans laquelle je n'habite pas ? No fucking way.

Volkurah a dit:

Comme dit plus haut, tes vrais amis te proposent spontanément... Pourquoi signer un papier ? Ils t'aideront dans la mesure de leurs moyens.

De la à aller mettre un autre pote dans la merde + risquer la bisbrouille etc... y a une marge.

Tu vas me dire "bah justement avec un papier t'es tranquille". Oui mais... c'est un ami putain, pas un client ou je ne sais quoi.

Ma conviction, c'est que s'il est vraiment ton ami, il ne te laissera pas sur le carreau. Punto.

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Non mais j irais pas jusqu a signer un papier. Les gens méfiants sont ceux qui ont eu ou vu les couilles et veulent s en prémunir.

Oui ça a l air extrême de faire signer un papier mais si t as été dans le cas, je peux comprendre

THiBOo a dit:

Càd ? Lui avoir prêter l'argent pour faire des travaux dans son habitation dans laquelle je n'habite pas ? No fucking way.

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Prêter pour n importe quoi. Elle avait des dettes par exemple?

THiBOo Je te comprends tout à fait. Dans une relation si on a l'impression d'être le pigeon cela ne peut pas fonctionner.

THiBOo a dit:

Je ne suis pas sûr de comprendre ton "montage".
Il est évident qu'on ne va pas rester dans une situation de merde si l'un ou l'autre a les moyens personnels d'en sortir.

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C'est un peu le même truc que la reconnaissance de dette.

Quand t'achètes une maison, t'as souvent une vision à long terme. Ici, l'idée était que peu importe la situation à un instant T, c'est l'équilibre qui est visé, tant financier qu'en investissement personnel (penser au long terme, que la situation va évoluer au fil du temps). Donc 50/50 plutôt que de faire un 70/30, mais avec une reconnaissance comme quoi l'un a fait un apport plus important que l'autre.

C'est tjs délicat d'instaurer un équilibre parfait, sauf (et encore) à faire comme un de mes amis qui tient un livre de compte pour le ménage, chaque euro, chaque minute de tâches ménagères sont inscrits. Et ça devient pire quand on met des gosses dans le mix.
Comment quantifier l'apport de temps ou d'efforts que qq'un fait dans un bien ou un ménage? Est-ce que l'argent compense entièrement? Prend-on en compte la pénibilité du travail, etc.?

Je me rends compte que la question est "bête", ou plutôt que chacun apporte des "exceptions" à ses principes. La question de la reconnaissance de dettes (faut voir comment ça a été formulé, ce n'est p-e pas une aussi bonne protection qu'on ne le croit) relève de la même idée que d'acheter 50/50 mais de reconnaître que celui qui a mis plus récupère sa mise en priorité.

Bref, une réflexion en général sur le fonctionnement des choses.

Par contre, acheter un second bien immobilier avec son argent de poche sur le côté, pour l'héritage, ça m'a fait doucement sourire comme réflexion. ^ ^

koraz a dit:

Prêter pour n importe quoi. Elle avait des dettes par exemple?

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Alors, dans le cas présent, on avait chacun un bien immobilier, j'ai vendu le mien, elle a gardé le sien. Elle avait donc un emprunt hypo (compensé largement par le loyer). Elle devait aussi à sa mère le tiers des droits d'enregistrement de notre maison (environ 20k) et puis y a les travaux donc.
Sachant qu'à l'époque j'étais pas freelance et qu'elle bosse à 4/5 (choix de sa part), notre salaire net n'étant pas le même, je me suis dit que cette solution permettait que je ne sois pas floué et qu'elle n'ait pas à trop se priver non plus.

Sig le Troll a dit:

Par contre, acheter un second bien immobilier avec son argent de poche sur le côté, pour l'héritage, ça m'a fait doucement sourire comme réflexion. ^ ^

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Pourquoi ? Si tu possèdes 2/3 de la maison, et que la situation de l'autre lui permet à un moment d'avoir bcp plus de rentrées, envisager l'achat d'une maison de vacances ou d'un kot étudiant (que la progéniture pourra p-e utiliser un jour) ou d'un appart (pareil). Ou même d'envisager l'achat de ce 2eme bien à 2/3-1/3 mais inversé cette fois.