Outil pour la gestion du budget du ménage

Sig le Troll

Vî Troll
Pourquoi ? Si tu possèdes 2/3 de la maison, et que la situation de l'autre lui permet à un moment d'avoir bcp plus de rentrées, envisager l'achat d'une maison de vacances ou d'un kot étudiant (que la progéniture pourra p-e utiliser un jour) ou d'un appart (pareil). Ou même d'envisager l'achat de ce 2eme bien à 2/3-1/3 mais inversé cette fois.
Vu le revenu moyen belge, une grande partie des ménages galère suffisamment pour leur premier bien immobilier que ça ne leur vient pas à l'esprit d'en avoir un deuxième sur fonds propres (sauf cas d'héritages, etc.).
Mais que c'est aussi rafraichissant de voir que ça vient à l'esprit de certaines personnes, comme ça, naturellement, et donné comme conseil sans arrière pensée.

Ce n'était pas péjoratif ou une critique, c'était juste une description de mon état d'esprit à la lecture de la confrontation des différents points de vue.
 
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THiBOo

Elite
Vu le revenu moyen belge, une grande partie des ménages galère suffisamment pour leur premier bien immobilier que ça ne leur vient pas à l'esprit d'en avoir un deuxième sur fonds propres (sauf cas d'héritages, etc.).
Mais que c'est aussi rafraichissant de voir que ça vient à l'esprit de certaines personnes, comme ça, naturellement, et donné comme conseil sans arrière pensée.

Ce n'était pas péjoratif ou une critique, c'était juste une description de mon état d'esprit à la lecture de la confrontation des différents points de vue.
C'est vrai :)
A croire que le milieu social influence la manière de penser :rolleyes:
 

Azinou

Ancienne LV
J'ai rien à dire à mes amis pour les péages, essence and co, c'est naturel et normal.

Pour l'accident, t'es grand, t'es au volant, tu conduis, si c'est ta faute faut assumer (être maître de son véhicule). Après jouer à qui à la plus grosse avec ses amis et rouler à 200km/h et avoir un accident... je pense que chacun à assez de maturité pour comprendre que si t'assumes de rouler aussi vite, c'est ton problème, c'est là où commencent ceux avec les "potes" aussi > c'est ta faute fallait pas me chauffer blabla... alors que non, sorry, prends tes responsabilités. Si c'est la faute d'autrui, c'est la faute du dit mec > assurances. S'il y a délit de fuite... hey mec, c'est la vie... si t'as de vrais potes, ils proposent une aide dans la mesure de leurs moyens spontanément. Mais de là à leur réclamer une part... Fin j'sais pas, j'suis seul au volant le risque n'est pas diminué... y a les omnium, pour ça qu'on les a inventées (et pour gaver les assureurs)
Perso, moi je m'enfous, dans tous les cas où j'ai poussé à faire ce papier, j'étais un de ceux qui profitait de la voiture d'un autre hein.

Et pour le coup, un de mes amis aurait du m'écouter. J'étais parti avec lui et des potes à lui pour un annif dans le sud de la France (un truc genre 800-900 bornes depuis Bxl), on partait le vendredi midi et puis on revenait sur bxl pour dimanche soir. (du coup, 1600-1800km au total) Sur le retour, un de ses potes qui était devant côté passager, il a eu un sursaut, il a pris le volant et braquer comme un bourrin sur la droite --> accident, tout l'avant droit défoncé. Par chance, il roulait pas vite à cet endroit, truc genre zone 30. L'explication du gars : ah, mais j'ai cru voir une voiture qui allait nous percuter et que t'avais pas vu dixit le gars qui devait avoir plus d'un gramme d'alcool dans le sang et qui avait du prendre quelques trucs en plus (joint / ecta / autres).

A part moi qui lui ai proposé de participer pour 1/5 dans ses frais de réparation, les autres ont nié et on dit exactement ce que tu as dit "t'avais qu'à être maitre de ton véhicule" et ont refusé de participer, et le gars qui est la cause était le plus insistant dans le refus.

Bref... Moi, c'est simple, on prend jamais ma voiture (d'ailleurs qui voudrait faire 1000km en Dacia Sandero), et je suis toujours passager, et je soumet toujours ce type de contrat au proprio de la caisse. Après, à lui de faire son choix.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Euh ? Maître de son véhicule ? Quand le passager prends ton volant dans la panique ? Euh ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Perso, moi je m'enfous, dans tous les cas où j'ai poussé à faire ce papier, j'étais un de ceux qui profitait de la voiture d'un autre hein.

Et pour le coup, un de mes amis aurait du m'écouter. J'étais parti avec lui et des potes à lui pour un annif dans le sud de la France (un truc genre 800-900 bornes depuis Bxl), on partait le vendredi midi et puis on revenait sur bxl pour dimanche soir. (du coup, 1600-1800km au total) Sur le retour, un de ses potes qui était devant côté passager, il a eu un sursaut, il a pris le volant et braquer comme un bourrin sur la droite --> accident, tout l'avant droit défoncé. Par chance, il roulait pas vite à cet endroit, truc genre zone 30. L'explication du gars : ah, mais j'ai cru voir une voiture qui allait nous percuter et que t'avais pas vu dixit le gars qui devait avoir plus d'un gramme d'alcool dans le sang et qui avait du prendre quelques trucs en plus (joint / ecta / autres).

A part moi qui lui ai proposé de participer pour 1/5 dans ses frais de réparation, les autres ont nié et on dit exactement ce que tu as dit "t'avais qu'à être maitre de ton véhicule" et ont refusé de participer, et le gars qui est la cause était le plus insistant dans le refus.

Bref... Moi, c'est simple, on prend jamais ma voiture (d'ailleurs qui voudrait faire 1000km en Dacia Sandero), et je suis toujours passager, et je soumet toujours ce type de contrat au proprio de la caisse. Après, à lui de faire son choix.
Ce sont clairement pas des potes et il faut même plus leur parler. Ne pas participer est juste honteux. Encore plus celui qui a fait le coup de volant.

Moi, j'ai l'accident : personne ne monte sans me proposer un truc.
 

Azinou

Ancienne LV
Euh ? Maître de son véhicule ? Quand le passager prends ton volant dans la panique ? Euh ?
Oui, c'est ce que les trois autres, dont celui qui a fait braquer le volant, ont lachés avant de nier la gueule à mon ami et nier pour ne pas payer. D'ailleurs, ils n'ont pas non plus payer l'essence + péage.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui, c'est ce que les trois autres, dont celui qui a fait braquer le volant, ont lachés avant de nier la gueule à mon ami et nier pour ne pas payer. D'ailleurs, ils n'ont pas non plus payer l'essence + péage.
Ca, c'est autre chose. Ce sont des gros cons. Un truc qui m'énerverait directement ça.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Perso, moi je m'enfous, dans tous les cas où j'ai poussé à faire ce papier, j'étais un de ceux qui profitait de la voiture d'un autre hein.

Et pour le coup, un de mes amis aurait du m'écouter. J'étais parti avec lui et des potes à lui pour un annif dans le sud de la France (un truc genre 800-900 bornes depuis Bxl), on partait le vendredi midi et puis on revenait sur bxl pour dimanche soir. (du coup, 1600-1800km au total) Sur le retour, un de ses potes qui était devant côté passager, il a eu un sursaut, il a pris le volant et braquer comme un bourrin sur la droite --> accident, tout l'avant droit défoncé. Par chance, il roulait pas vite à cet endroit, truc genre zone 30. L'explication du gars : ah, mais j'ai cru voir une voiture qui allait nous percuter et que t'avais pas vu dixit le gars qui devait avoir plus d'un gramme d'alcool dans le sang et qui avait du prendre quelques trucs en plus (joint / ecta / autres).

A part moi qui lui ai proposé de participer pour 1/5 dans ses frais de réparation, les autres ont nié et on dit exactement ce que tu as dit "t'avais qu'à être maitre de ton véhicule" et ont refusé de participer, et le gars qui est la cause était le plus insistant dans le refus.

Bref... Moi, c'est simple, on prend jamais ma voiture (d'ailleurs qui voudrait faire 1000km en Dacia Sandero), et je suis toujours passager, et je soumet toujours ce type de contrat au proprio de la caisse. Après, à lui de faire son choix.

Le type a bien fait le bâtard pour le coup..
 

Azinou

Ancienne LV
Le type a bien fait le bâtard pour le coup..
Ha mais clair, j'étais sur le cul, quand je suis parti avec mon ami et ses trois potes,, je pensais qu'il les connaissait bien et que c'était des amis à lui (enfin, à l'entendre, c'était le cas). Mais là, du coup, c'était juste des profiteurs qui se faisait passer pour des amis qui ont trompés mon ami :pfrt::shut::pfiou:
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ouais donc rien à voir avec les cas évoqués...

Suffit de faire rentrer ses amis dans son véhicule et personne d'autre. Encore moins dans un tel état... Un papier n'aurait rien changé avec de tels cons...
 

Azinou

Ancienne LV
Ouais donc rien à voir avec les cas évoqués...

Suffit de faire rentrer ses amis dans son véhicule et personne d'autre. Encore moins dans un tel état... Un papier n'aurait rien changé avec de tels cons...
Bah si, puisque dans l'esprit de mon ami, ces trois personnes étaient des amis proches.

Et pour moi, si t'es vraiment ami, tu vas trouver la demande bizarre, mais t'osef puisque de toute manière t'agirais de la manière du papier même sans lui. Par contre, le batard qui fait croire qu'il est ton ami mais c'est juste un batard profiteur que t'as pas vu, il va pas vouloir et refuser.

Pour le papier, ça aurait changé la donne, il aurait eu une base pour poursuivre les trois autres qui ont coupé les ponts.

Après, l'aurait-il fait ? Je sais pas, il est trop sympa, mais comme on dit, trop bon trop con...
 
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Les réactions: koraz

Aliruto

Let Freedom Reign
Sinon partager péage et essence OK, mais si je fais un accident et que je suis en tort, j'ai rien à demander à mes amis présents dans la voiture, c'est débile.

Pour l'autre qui était sous poudreuse et qui a tiré le volant, c'est lui le seul responsable.

Vous avez un drôle de sens de l'amitié quand même.
 

koraz

Tiède
C'est un peu le même truc que la reconnaissance de dette.

Quand t'achètes une maison, t'as souvent une vision à long terme. Ici, l'idée était que peu importe la situation à un instant T, c'est l'équilibre qui est visé, tant financier qu'en investissement personnel (penser au long terme, que la situation va évoluer au fil du temps). Donc 50/50 plutôt que de faire un 70/30, mais avec une reconnaissance comme quoi l'un a fait un apport plus important que l'autre.

C'est tjs délicat d'instaurer un équilibre parfait, sauf (et encore) à faire comme un de mes amis qui tient un livre de compte pour le ménage, chaque euro, chaque minute de tâches ménagères sont inscrits. Et ça devient pire quand on met des gosses dans le mix.
Comment quantifier l'apport de temps ou d'efforts que qq'un fait dans un bien ou un ménage? Est-ce que l'argent compense entièrement? Prend-on en compte la pénibilité du travail, etc.?

Je me rends compte que la question est "bête", ou plutôt que chacun apporte des "exceptions" à ses principes. La question de la reconnaissance de dettes (faut voir comment ça a été formulé, ce n'est p-e pas une aussi bonne protection qu'on ne le croit) relève de la même idée que d'acheter 50/50 mais de reconnaître que celui qui a mis plus récupère sa mise en priorité.

Bref, une réflexion en général sur le fonctionnement des choses.

Par contre, acheter un second bien immobilier avec son argent de poche sur le côté, pour l'héritage, ça m'a fait doucement sourire comme réflexion. ^ ^
Je pense qu'il ne faut pas tomber das l'extrême comme ton ami.

Il ne faut pas quantifier à la seconde et à l'euro.

Un exemple:

Ta femme fait un temps plein normal de 160h
Toi, tu fais 220h+

N'est ce pas normal que ta femme fasse plus de chose à la maison? Que lorsque tu reviens, 2-3h après elle rien ne soit fait et qu'elle attende de faire avec toi?

Je pense que c'est ça aussi un échange, je n'ai pas les moyens de mettre plus? Bah je met du temps à la place.
 

koraz

Tiède
Perso, moi je m'enfous, dans tous les cas où j'ai poussé à faire ce papier, j'étais un de ceux qui profitait de la voiture d'un autre hein.

Et pour le coup, un de mes amis aurait du m'écouter. J'étais parti avec lui et des potes à lui pour un annif dans le sud de la France (un truc genre 800-900 bornes depuis Bxl), on partait le vendredi midi et puis on revenait sur bxl pour dimanche soir. (du coup, 1600-1800km au total) Sur le retour, un de ses potes qui était devant côté passager, il a eu un sursaut, il a pris le volant et braquer comme un bourrin sur la droite --> accident, tout l'avant droit défoncé. Par chance, il roulait pas vite à cet endroit, truc genre zone 30. L'explication du gars : ah, mais j'ai cru voir une voiture qui allait nous percuter et que t'avais pas vu dixit le gars qui devait avoir plus d'un gramme d'alcool dans le sang et qui avait du prendre quelques trucs en plus (joint / ecta / autres).

A part moi qui lui ai proposé de participer pour 1/5 dans ses frais de réparation, les autres ont nié et on dit exactement ce que tu as dit "t'avais qu'à être maitre de ton véhicule" et ont refusé de participer, et le gars qui est la cause était le plus insistant dans le refus.

Bref... Moi, c'est simple, on prend jamais ma voiture (d'ailleurs qui voudrait faire 1000km en Dacia Sandero), et je suis toujours passager, et je soumet toujours ce type de contrat au proprio de la caisse. Après, à lui de faire son choix.
Voilà un exemple clair des problèmes qui pourraient survenir.

D'ailleurs, toi qui est comptable (enfin on se comprends) tu sais que 1800 bornes sur 1 week end en amortissement d'un véhicule c'est pas rien
 

koraz

Tiède
Euh ? Maître de son véhicule ? Quand le passager prends ton volant dans la panique ? Euh ?

Oui on appelle cela de la mauvaise foi... Son exemple est un parfait exemple des choses qui peuvent arriver.

En évitant de "choquer" avec un papier, le type perds ses potes (enfin j'espère) et a des frais sur sa caisse.

Je ne le fais pas mais je peux parfaitement comprendre celui qui veut le faire.
 

koraz

Tiède
Bah si, puisque dans l'esprit de mon ami, ces trois personnes étaient des amis proches.

Et pour moi, si t'es vraiment ami, tu vas trouver la demande bizarre, mais t'osef puisque de toute manière t'agirais de la manière du papier même sans lui. Par contre, le batard qui fait croire qu'il est ton ami mais c'est juste un batard profiteur que t'as pas vu, il va pas vouloir et refuser.

Pour le papier, ça aurait changé la donne, il aurait eu une base pour poursuivre les trois autres qui ont coupé les ponts.

Après, l'aurait-il fait ? Je sais pas, il est trop sympa, mais comme on dit, trop bon trop con...

Après faut demander Dieu Bisounours si un papier ainsi est légal.

Les gens sont vachement naïfs de croire que "ce sont des potes/ami donc ils te feront pas d'emmerde". Quand t'annonce une facture de quelques centaines d'euros, là y a plus personne mdr.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Après faut demander Dieu Bisounours si un papier ainsi est légal.

Les gens sont vachement naïfs de croire que "ce sont des potes/ami donc ils te feront pas d'emmerde". Quand t'annonce une facture de quelques centaines d'euros, là y a plus personne mdr.
Tout est légal :love:
 
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