Pétition contre les enfants dans les centres fermés

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Bl@de Runner a dit:
Old Crow, où est-ce que j'ai dit que tout devait être permis ? Et même, quand est-ce que j'ai dit que j'avais le coeur sur la main ?

Black Eagle, où est-ce que j'ai parlé de racisme ou de xénophobie ? Où est-ce que j'ai dit que les "réflexions dans l'autre sens" étaient celles qu'il fallait suivre ?


Vous lisez ce que vous voulez bien lire... Ca me désole, je vous demande juste un peu de nuance, et vous n'avez pas l'air d'en être capable...
non t as pas compris
tu dis que ce que j ecris ne fait pas avancer le shmilbick et a moi de repondre que les posts sur le racisme non plus

lol :twisted: :cool:
ps:toi aussi il me semble que tu comprennes ce que tu veux bien
 
Bingo a dit:
La Belgique a les moyens de reloger ses sdf ET d'aider les étrangers. Il y a des sdf qui crèvent de froid, effectivement, mais pas de faim. Ou alors je ne suis pas au courant, ce qui est tout à fait possible.
Il y a des gens (et plus qu'on ne crois) qui ont faim chaque jours et qui mange 1 x sur 3 ou sur 4, si , certain y reste, pas bcp mais ça arrive plus qu'on ne l'entend dire aux infos.

Ensuite, l'instrumentalisation comme le soulignait Froggy n'est certainement pas a négliger. Oui, le sort d'enfants non accompagner nous touche. Oui, on pourrait certainement les regulariser sans probléme .... et apres ? Ue fera-t-on pour ceux qui viendrons ensuite ? Et pour les suivants ? Et( encore les suivant toujours plus nombreux parce que ça va se savoir rapidement et ne va surtout pas croire que des parent qui croirons que leur enfant vivra heureux et nantis, ici comprarer a eux la-bas hesiteront longtemps a sauter le pas et a le faire venir... C'est la pire des solution !

La seule bonne consiste a faire en sorte que les conditions de vies s'egalises par le HAUT ! que la vie la-bas devienne aussi "agréable" qu'ici. Et je mets agréable en "" parce que bcp imagine que nos pays sont un paradis mais ne se rendent absolument pas compte a quel point notre mode de vie est extremement "stressant", baser sur la vitesse, la performance, la competition ...etc
 

koraz

Tiède
je suis d'accord avec toi zaene, mais si on les régularisent, ils auront les aident et pourront les envoyé la bas non? donc pour eux, même une petite aide n'est pas négligable, c'est pour ca qu'ils ne s'arrêterons pas tant qu'on aura pas égaliser la richesse sur la planete. On aura plus de multi milliardaire mais tous le monde sera bien. C'est idéaliste mais c'est ce que je pense.
 

Bingo

Beer Addict
Froggy a dit:
je soutiens juste que qqun qui pense de cette manière ne DOIS pas être taxer de racisme ...
Note que je n'ai pas dit raciste mais xénophobe.

Tetsuya a dit:
et oui mais a part dans les médias ou tout le monde fait un peu semblant de les aider.. personne ne les aident vraiment.. et t'inquiète si ya moyen de les voler encore un peu plus on le fera... tout en laissant bien croire au monde qu'on les aide... tu veux savoir le fond de ma pensée ? les gouvernements ne les aident pas parce qu'ils s'en contre foutent et qu'au fond ca les arrange plus qu'autre chose
Absolument.
Le fond de ma pensée est que je préfère entendre ça que "à chacun sa merde". ;)
 
blackeagle1 a dit:
Bl@de Runner a dit:
Old Crow, où est-ce que j'ai dit que tout devait être permis ? Et même, quand est-ce que j'ai dit que j'avais le coeur sur la main ?

Black Eagle, où est-ce que j'ai parlé de racisme ou de xénophobie ? Où est-ce que j'ai dit que les "réflexions dans l'autre sens" étaient celles qu'il fallait suivre ?


Vous lisez ce que vous voulez bien lire... Ca me désole, je vous demande juste un peu de nuance, et vous n'avez pas l'air d'en être capable...
non t as pas compris
tu dis que ce que j ecris ne fait pas avancer le shmilbick et a moi de repondre que les posts sur le racisme non plus

lol :twisted: :cool:
ps:toi aussi il me semble que tu comprennes ce que tu veux bien

-_-'


Ben alors pourquoi est-ce que tu postes une réponse uniquement sur le racisme à ce que je te dis ? Quel est le rapport, quelle est la logique de ta première réponse alors ?

Tout ce que je demande, c'est un débat un peu raisonné, voire avec un peu de chance une réaction au texte que j'ai posté (et que tu n'as pas lu, trop long sans doute).

Parce qu'avec des "Oui mais les autres ils font pas mieux madame", on n'est pas sortis de l'auberge.
 

Froggy

fake geek
Bingo a dit:
Froggy a dit:
je soutiens juste que qqun qui pense de cette manière ne DOIS pas être taxer de racisme ...
Note que je n'ai pas dit raciste mais xénophobe.
c'est pas un peu kif-kif bouriqo ca ? :D
 
koraz a dit:
je suis d'accord avec toi zaene, mais si on les régularisent, ils auront les aident et pourront les envoyé la bas non? donc pour eux, même une petite aide n'est pas négligable, c'est pour ca qu'ils ne s'arrêterons pas tant qu'on aura pas égaliser la richesse sur la planete. On aura plus de multi milliardaire mais tous le monde sera bien. C'est idéaliste mais c'est ce que je pense.
ben qu ils squattent le palais de n importe quel prince du petrole!ils auront moins loin a aller que de venir ici :twisted: :cool:
 

Bingo

Beer Addict
Froggy a dit:
Note que je n'ai pas dit raciste mais xénophobe.
c'est pas un peu kif-kif bouriqo ca ? :D[/quote]
Ben c'est dans le même ordre d'idée, mais raciste c'est considérer les autres races (éthnies étant le terme consacré) comme inférieures, xénophobe c'est simplement en avoir peur (et par extension ne pas en vouloir chez soi).
 

Tetsuya

Elite
Bingo a dit:
Le fond de ma pensée est que je préfère entendre ça que "à chacun sa merde". ;)
y'a plus qu'a virer les gouvernements du monde entier :D :wink:
 
ecoute blade runner ce n est certes pas la lecture qui risque de me faire peur car j aime ca
ma reaction n a pas ete liee a un seul post mais a l ensemble forme d une part par celui ci et d autre part par les reactions qu il a provoque
et de la il en decoule comme d habitude une joute verbale puerile a laquelle je contribue allegrement car je n ai pas envie de faire autre chose pour l instant et que cela me divertit
et puis je dois certainement etre xenophobe et raciste et je venere une croix indienne.....euh non pardon maintenant on dit qu elle est nazie :twisted: :cool:
 
Bon, ben voilà, c'était pas si dur...

Messieurs, bon débat et surtout bonne chance.
 

Bingo

Beer Addict
Zaene a dit:
Il y a des gens (et plus qu'on ne crois) qui ont faim chaque jours et qui mange 1 x sur 3 ou sur 4, si , certain y reste, pas bcp mais ça arrive plus qu'on ne l'entend dire aux infos.
OK. Tu admettras malgré tout que la Belgique a les moyens de résoudre définitivement ce problème.

Ensuite, l'instrumentalisation comme le soulignait Froggy n'est certainement pas a négliger.
C'est certain, mais l'instrumentalisation fonctionne souvent dans les deux sens. C'est de bonne guerre comme on dit dans les milieux journalisitques. ;)
 

C@n

Elite
Il suffit d'imaginer le parcours de ces enfants pour percevoir le non-sens que représente leur enfermement. De l'humiliation des parents au moment de l'arrestation, surtout lorsque l'enfant est « récupéré » à l'école, à la détention en tant que telle, le traumatisme est profond. Dans les centres fermés, au fil des semaines on voit les enfants s'user, devenir taciturnes, perdre l'envie du jeu et de la découverte… Le centre fermé abîme chaque année la vie de centaines d'enfants, sans que personne ne s'en émeuve. Ces enfants de tous âges (parfois des bébés de quelques mois) doivent respecter les heures de promenade, pour sortir un instant, entourés de barbelés. Ils sont privés d'instruction – un droit constitutionnel ! – dans un milieu régi par des règles carcérales.
donc ils étaient illicitement sur le territoire et ils étaient en liberté? Et on est venu remettre de l'ordre et donc les remettres dans les centres car ils étaient irrégulier.

C'est exactement ce que je voulais dire : il ne faut pas laisser sortir des gens si on ne les régularise pas, car c'est un déchirement par la suite, c'est un peu comme donner un avant gout du pays, voir notre culture, nos supermachés au coin de rue sans fusillade à tout bout de champ ou que sais-je, du boulot (sous payer), a manger a profusion, etc... et puis on les remet. Oui ca c'est dégoutant et c'est ce que j'entend de la main écrite de certain ici, les relacher et peut-être les remettre ensuite ou les renvoyer chez eux? c'est pas immoral ca?

Je le redis et répète ces gens viennent pour des raisons évidente mais ils doivent être régulariser pour être pris à l'égal du belge et avoir un salaire normal et pas un sous-salaire qu'ils accepteraient car ils auraient connu pire d'ou ils viennent. Ca fou en l'air le système car ils voleraient le boulot de celui des autres qui ne demandent que le salaire normal, ils ne sauraient pas qu'ils sont mal payer ou n'en auraient que faire, car ils sont peut-être dans un logement social qu'ils payent très peu cher et donc qu'ils peuvent y vivre sans soucis. ces gens ne s'en sortiront de toute facon pas, dans ses conditions. Car si ils sont sous-payer, ils resteront au logement social et ne débloqueront jamais leur situation, etc... etc...

C'est vicieux car ceux qui sont pour les libérer sont à la limite pour moi ceux qui sont dans la mafia ou les sociétés qui se frottent les mains d'avoir des gens qui acceptent de bosser pour des bout de pain. Je veux dire comme le disaient quelqu'un d'autres qui a eu raison de le dire.
Mal informer ces gens seront la proie à tout accepter et ils seront malgré tout bénéficiaire de toutes les aides.
Les aides seraient récupérée en partie dans la poche des sociétés qui employeraient ces gens, qui elle même s'aideraient car la main d'oeuvre seraient moins cher.
Ce problème est énorme car tout les petits vieux s'empressent de voter "noir" pour espérer un avenir meilleur pour les enfants du pays.
Il faut prendre se problème très au sérieux et pas n'importe comment, pas en lancant de l'argent à tout ceux qui le demande, mais de facon intelligente.

Donc non c'est pas du racisme, mais ca pourrait créer du "noir"
 

- Lo0

Elite
Je pense qu'il est logique de vouloir aider en priorité les Belges que les immigrés. Ce n'est pas du racismes. Après tout, ceux qui vont payer pour cette aide sont belges. Aussi, un sdf, avant de se retrouver à la rue, il faisait bien quelque chose non ? Il payait peut-etre des impots. Aussi, si une personnes se retrouve a la rue, à qui la fautes ? Au sdf lui meme et dans une autre mesure à la soiciété. Par contre, les étrangers on y peut pas grand choses. C'est pour ca que je pense que les belges doivent etre considerés en priorités sans pour autant négliger les étrangers.

Aider les étrangers dans le besoins. Je veux bien, mais ne perdez pas de vue qu'en Belgique nous sommes dix millions d'habitants. Des gens qui meurent de faim sont bien plus nombreux. Il existe tout de meme des asbl et des organisations qui s'occupent de les aider. Il y a aussi l'armée qui s'occupe de missions humanitaire. On peut aussi faire quelque choses nous meme, en achetant des produit trade fair qui vont aider l'économie d'un pays a se relever tout en garantissant un salaire valable à des gens pauvres.
 
Bingo a dit:
Zaene a dit:
Il y a des gens (et plus qu'on ne crois) qui ont faim chaque jours et qui mange 1 x sur 3 ou sur 4, si , certain y reste, pas bcp mais ça arrive plus qu'on ne l'entend dire aux infos.
OK. Tu admettras malgré tout que la Belgique a les moyens de résoudre définitivement ce problème.
Bien sur qu'elle en a les moyens et largement ! Mais la volonté n'y est pas, ça ne rapporte rien directement, il n'y a aucuns profits immédiats a en attendre or c'est la seule motivation a l'heure actuelle, ce qui ne rapporte pas instantanément est proscrit. (surtout si on eput pas en tirer un surcroit de pouvoir)

Ensuite, l'instrumentalisation comme le soulignait Froggy n'est certainement pas a négliger.
C'est certain, mais l'instrumentalisation fonctionne souvent dans les deux sens. C'est de bonne guerre comme on dit dans les milieux journalisitques. ;)
ce n'est pas une raison pour l'accepter et ne pas en tenir compte, ce n'est pas un jeu ou il s'agit d'être "fair play" ...
 

C@n

Elite
C'est comme Zaene l'a dit, fait excessivement c'est une boucle nuisible. Partant d'un bon sentiment mais... tout ce qui est bon ne l'est pas forcément au bout du compte.

Donner un bonbon à un enfant parce qu'il aime ca, sourit, est tout joyeux joyeux et il finira plein de carrie.
 

0ld Cr0w

Elite
ya des flamand qui on fait une tournee dans les pays d ou est issue la plus forte immigration..il on fait des reunion pour explique que l europe et la belgique n etaient pas des pays de cocagne ou il y avait aussi des sdf , des gens qui avaient faim etc ..ils on fait ca a titre d information ..mais evidement on leurs est tombé sur le dos pasqu ils avaient pas la bonne couleur politique ..mais l initiative etait quand mem une bonne idee ..a mon avis :wink:

mais bon hein :arrow:
 

dagibbon

Elite
comme quoi le fin fond de l'histoire ce n'est pas qu'ils soient bien traités chez nous, mais qu'ils n'aient plus à partir de chez eux... Ils ne viennent pas ici par plaisir non plus hein :)

Maintenant je trouve que tous les avantages qu'on leur octroye chez nous est un système trop permissif; les aider OK, mais dans notre contexte socio-economique, ca deviendra de plus en plus dur de faire admettre aux gens ce genre de choses....
 

Froggy

fake geek
0ld cr0w a dit:
ya des flamand qui on fait une tournee dans les pays d ou est issue la plus forte immigration..il on fait des reunion pour explique que l europe et la belgique n etaient pas des pays de cocagne ou il y avait aussi des sdf , des gens qui avaient faim etc ..ils on fait ca a titre d information ..mais evidement on leurs est tombé sur le dos pasqu ils avaient pas la bonne couleur politique ..mais l initiative etait quand mem une bonne idee ..a mon avis :wink:

mais bon hein :arrow:
faut voir ce qu'ils on dis la bas aussi hein ... :/
 

0ld Cr0w

Elite
ben ils on du dire ca poliment sans metre les termes bou., mac etc sinon ils seraient pa revenus LOL mais bon il est vrais qu ils ont pris une initiative a l inverse de ce que mr michel fait la bas ...lui c est :arrow: venez tous en belgique le miel et le lait coule a flot mais bon faudra que quelque un restent ici pour bosser dans mes plantation et mes hotels hein :D :D :D
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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