Plus de profs en 2009
- Statut
M
.MalixXx
ex membre
Surtout en Belgique :-D
C
chtigaet
ex membre
Bha pour les cours généraux c'est faisable puisqu'il y a des programmes à respecter...
- Lo0
Elite
Tu penses qu'il y a trop de prof ?..
Sur les profs en particuliers, je dois t'avouer que je ne sais pas... Sur le nombre de fonctionnaire, c'est un fait avéré qu'il y en a trop, suffit de regarder des autres pays européens où les services publiques tournent aussi bien voir bcp mieux qu'en Belgique avec bien moins de fonctionnaires. Il y a trop de fonctionnaire en Belgique, c'est juste un fait...
Par contre sur le salaire des profs, il est juste... faut demander le beurre et l'argent du beurre... surtout quand c'est au frais du contribuable belge.
C
chtigaet
ex membre
bha t'étonne pas si tes gosses auront un prof de math qui n'a pas le diplôme pour enseigner alors 
Et crois moi, il y en a déjà pas mal en ce moment...
Et crois moi, il y en a déjà pas mal en ce moment...
Ok bah t'expliqueras aux gens qui trime 8h par jour/5 jours semaines (voir plus) et qui ont 25 jours de congés/an à tout casser, pourquoi il faut augmenter les salaires des profs... qui sont payés par leurs impots... et meme souvent plus qu eux.bha t'étonne pas si tes gosses auront un prof de math qui n'a pas le diplôme pour enseigner alors
Et crois moi, il y en a déjà pas mal en ce moment...
M
.MalixXx
ex membre
Euh...
Et les 104 jours de week-end, tu en fais quoi ? ( + congés obligatoires, etc. )
Ceci dit, j'vois toujours pas le rapport avec les profs de math :-s
Combien de jour de congé pour un prof? Combien d'heures prestées?
Après tu vas me parler des préparations/corrections? Ok mais alors qu'on leur impose de les faire à l'école pour avoir un controle sur le temps passé...
M
.MalixXx
ex membre
Et tu voudrais faire quoi alors ? Supprimer les congés de Noël, raccourcir les vacances d'été de un mois, aller à l'école tout le mercredi et le samedi matin ?
Carambar
Elite
Il parais qu'un tiers des personnes actives sont dans le secteur publique.
D'un autre côté, faire des concéssions en matière d'enseignement, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Tu crois qu'ils sont formés comment les futurs travailleurs ? Les entreprises ne forment plus et délaissent ca à l'état (qui a manifestement du mal à cibler les besoins). C'est pas comme ca qu'on va rendre les travailleurs plus compétitifs.
Ta demande sur une concéssion en matière de dépenses devrait focaliser sur autre chose, comme le fait qu'on laisse tourner le chauffage à fond avec les fenêtres ouvertes dans certains établissements.
soline
:)
Bon, puisque personne n'a relevé à part Malix, j'vais quand même mettre mon grain de sel oO!
Les gens triment 8Hpar jour pendant 5jours et ils ont moins de vacances, ça on est d'accord.
Par contre, faut un peu arrêter de se dire que prof' c'est la glande totale quoi... Si on proposait aux gens qui travaillent effectivement 8h peinards dans leur petit bureau de venir enseigner ne serait-ce qu'une journée, eh bien la majorité n'accepterait pas. Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de donner des feuilles et de laisser bosser les élèves pendant une heure, faut aussi savoir les supporter... C'est pas pour rien que de nombreux profs tombent en dépression, les gens n'imaginent même pas la pression qu'ils ont sur les épaules! (Je sais, dans d'autres métiers aussi...)!
Puis pour ce qui concerne le fait que les profs ont moins d'heures de travail... Tu prends l'argument des corrections et tout ça à la légère, mais tu sais qu'en moyenne tu mets 30min par élève pour corriger une rédaction ou quoi? Plus tous les contrôles et tout le reste...
Et les leçons elles se font toutes seules?
J'fais un régendat littéraire là (ouiiiii assassinez-moi pour les fautes commises dans ce texte
) et j'peux te dire qu'il en faut du temps pour préparer une séquence ou même deux-trois heures de leçon... Tu peux compter en moyenne 8h de préparation pour une heure et demie de leçon donnée... J'te laisse faire le calcul pour toutes les heures à donner tout au long d'une année... =] 'Ouiii mais après suffit de reprendre le même cours pendant toute la carrière...', oui sauf que tes classes changent tout le temps, le niveau des classes change tout le temps, leurs attentes changent tout le temps, sans parler du programme qui peut être revu de temps à autre mais bon, ça c'est moins conséquent... Mais bref', ceux qui veulent réellement amener les élèves à quelque chose doivent tout le temps changer leurs cours...
Sur ce, j'retourne à mes préparations o_o
Tarouk
Homo Sapions
Oui, les profs ont des jours de congé forcés: fatalement.
Mais t-killah, ça va être marrant tiens de voir une salle d'étude pour prof (tu parles de contrôler les heures de préparation et corrections). Qui va s'en occuper? Tu crées d'AUTRES postes payés par le contribuable ou bien tu laisse faire par des profs actuels? Les loups ne se mangent pas entre eux et ta proposition est déjà très onéreuse.
Surtout que les profs n'ont pas un 8h-4h: impossible de les faire tous bosser ensemble: tu as donc bel et bien besoin d'une personne à temps plein par école.
Tu parles d'être payé par le contribuable: ta solution, c'est quoi? des écoles privées? l'élitisme à l'américaine? Perso, ça m'éclate pas: les riches restent riches et les pauvres restent pauvres, le clivage sera de plus en grand.
manon., tu as 8h de prépa en régendat: normal, tu as des tableaux de préparation ultra complets à rendre. Quand tu seras diplômée, tu feras tes prépas mais elles ne dureront plus autant de temps à rédiger tout ce que tu vas dire et faire, ajouter les méthodes pédagogiques, les buts de leçon et buts finaux, etc. Ca se fera intuitivement mais de fait, et ça on l'oublie, les profs doivent quand même actualiser un maximum leurs cours.
Une de mes amies a fait un régendat en français, et la littérature de jeunesse lui prend énormément de temps: choisir le bon bouquin pour chaque classe, c'est pas facile. Pour la poésie, elle a donné du slam: des exemples pour ce dire que tous les profs ne sont pas ultra rébarbatifs. Ils peuvent aussi s'adapter à leur public pour être les plus attractifs possibles.
Mais t-killah, ça va être marrant tiens de voir une salle d'étude pour prof (tu parles de contrôler les heures de préparation et corrections). Qui va s'en occuper? Tu crées d'AUTRES postes payés par le contribuable ou bien tu laisse faire par des profs actuels? Les loups ne se mangent pas entre eux et ta proposition est déjà très onéreuse.
Surtout que les profs n'ont pas un 8h-4h: impossible de les faire tous bosser ensemble: tu as donc bel et bien besoin d'une personne à temps plein par école.
Tu parles d'être payé par le contribuable: ta solution, c'est quoi? des écoles privées? l'élitisme à l'américaine? Perso, ça m'éclate pas: les riches restent riches et les pauvres restent pauvres, le clivage sera de plus en grand.
manon., tu as 8h de prépa en régendat: normal, tu as des tableaux de préparation ultra complets à rendre. Quand tu seras diplômée, tu feras tes prépas mais elles ne dureront plus autant de temps à rédiger tout ce que tu vas dire et faire, ajouter les méthodes pédagogiques, les buts de leçon et buts finaux, etc. Ca se fera intuitivement mais de fait, et ça on l'oublie, les profs doivent quand même actualiser un maximum leurs cours.
Une de mes amies a fait un régendat en français, et la littérature de jeunesse lui prend énormément de temps: choisir le bon bouquin pour chaque classe, c'est pas facile. Pour la poésie, elle a donné du slam: des exemples pour ce dire que tous les profs ne sont pas ultra rébarbatifs. Ils peuvent aussi s'adapter à leur public pour être les plus attractifs possibles.
C
chtigaet
ex membre
Mais lol...
On voit que tu sais pas de quoi tu parles.
J'étais prof de math il y a encore a peine un mois et je peux te dire qu'apres une journée de 5h, t'es crevé.
Surtout si tous les gamins sont dans ton genre :-9
soline
:)
Oui j'sais bien qu'à la fin ça prendra moins de temps, mais ça prendra quelques heures quand même... Enfin, j'parlerai quand j'aurai réussi ausssi :-D
arsenic
Mr.FunkyFunk
Mon père a été dans l'éduction pendant plus de 25 ans dans une école pas forcément facile (prof & directeur).
Tes remarques m'ont bien fait rire T-Killah. Mais faudrait pas abuser sur les blagues
Tes remarques m'ont bien fait rire T-Killah. Mais faudrait pas abuser sur les blagues
Je ne propose rien et ne demande rien moi... mais si ils veulent plus d'argent, va falloir prester plus.Et tu voudrais faire quoi alors ? Supprimer les congés de Noël, raccourcir les vacances d'été de un mois, aller à l'école tout le mercredi et le samedi matin ?
Je parlais du salaire des enseignants... Rien de plus... Comme je l'ai dit, nous n'avons pas les chiffres pour dire qu'il y a trop ou pas assez de enseignants... par contre pour les fonctionnnaires en générales, les chiffres et les études sont là.
Je prétends pas qu'il glande, je prétends que leur salaire est en adéquation avec leur travail.Bon, puisque personne n'a relevé à part Malix, j'vais quand même mettre mon grain de sel oO!
Les gens triment 8Hpar jour pendant 5jours et ils ont moins de vacances, ça on est d'accord.
Par contre, faut un peu arrêter de se dire que prof' c'est la glande totale quoi... Si on proposait aux gens qui travaillent effectivement 8h peinards dans leur petit bureau de venir enseigner ne serait-ce qu'une journée, eh bien la majorité n'accepterait pas. Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de donner des feuilles et de laisser bosser les élèves pendant une heure, faut aussi savoir les supporter... C'est pas pour rien que de nombreux profs tombent en dépression, les gens n'imaginent même pas la pression qu'ils ont sur les épaules! (Je sais, dans d'autres métiers aussi...)!
Puis pour ce qui concerne le fait que les profs ont moins d'heures de travail... Tu prends l'argument des corrections et tout ça à la légère, mais tu sais qu'en moyenne tu mets 30min par élève pour corriger une rédaction ou quoi? Plus tous les contrôles et tout le reste...
Et les leçons elles se font toutes seules?
J'fais un régendat littéraire là (ouiiiii assassinez-moi pour les fautes commises dans ce texte
'Ouiii mais après suffit de reprendre le même cours pendant toute la carrière...', oui sauf que tes classes changent tout le temps, le niveau des classes change tout le temps, leurs attentes changent tout le temps, sans parler du programme qui peut être revu de temps à autre mais bon, ça c'est moins conséquent... Mais bref', ceux qui veulent réellement amener les élèves à quelque chose doivent tout le temps changer leurs cours...
Sur ce, j'retourne à mes préparations o_o
Pour le reste, on a tous été à l'école... et un prof avec un cours bien rodé, le donne avec peu de nuance pendant de nombreuses années consécutives (pour ceux qui avaient des grands frères ou cousins ayant fréquenté la meme classse qu'eux peuvent confirmer qu'en reprenant leur cours, ils ont pas eu à se fatiguer.)
Ma proposition ne coute rien, juste une question d'organisation... je demande pas qu'il soit surveillé spécialement, dans les entreprises où travaille des gens qualifiés comme le sont les profs y a besoin de surveiller les gens de facon étroite? non
Tout ce que j'ai dit, c'est que les profs veulent le beurre et l'argent du beurre... Qu'ils aient les congés me dérangent pas, qu'ils aient la sécurité TOTALE de l'emploi une fois nommé ne me dérangent pas... mais tu peux pas demander un salaire digne du privé en plus.
Si après avoir travailler 5h t'es crevé, et qu'en plus tu voudrais qu'on te paye encore plus pour bosser des journée de 5h, t'as déjà bien la mentalité du fonctionnariat...
Moi je peux te dire que je fais des journées bien plus longue et bien plus stressante, avec des résultats à tenir, sans sécurité de l'emploi et sans jour de congé à tire la rigo... je l'ai choisi, tout comme vous vous avez choisi l'enseignement... mais en choississant l'enseignement vous connaissiez le salaire tout comme moi je connaissait le nombre de jour de congé et la très faible sécurité de l'emploi, alors arretez juste de vouloir le beurre et l'argent du beurre
Tant mieux pour toi... vous faussez de manière délibéré le débat, je dis juste que j'estime que les profs sont justements payés et que je conteste leur réclamation, surtout qu'au final ce sera financé par nos impots. Après chacun choisit son travail en en connaissant qd meme les avantages et les inconvénients... faut juste les assumer.Mon père a été dans l'éduction pendant plus de 25 ans dans une école pas forcément facile (prof & directeur).
Tes remarques m'ont bien fait rire T-Killah. Mais faudrait pas abuser sur les blagues
C@n
Elite
La solution est peut-être devant nos yeux. Merci Manon.
Pourquoi n'y a-t-il pas d'organisme entre juillet et aout ou les professeurs doivent se rendre pour mettre en place un cursus identique partout en wallonie, ou le temps de préparation est partager et paufiner par une équipe de prof à l'échelle d'une province, d'une communauté, d'un pays.
Je ne peux m'empêcher de repenser à ma scolarité ou des profs n'avaient aucune gêne à mépriser un élève qui avait tout pour lui/elle, des parents aiser. Ou tout le contraire a aimer et cajoler une personne qui n'a rien pour lui/elle. En omettant tout le caractère même des deux individus, l'un ne se sentant au dessus de personne et l'autre se sentant en dessous de tout.
L'un étant sympathique, voir anti-pathique envers celui qui se sous-estime. L'autre n'étant sympa qu'envers ceux qui lui donne l'impression d'être accepter, d'être génial, voir anti-pathique avec celui qui lui rappelle son status du dessous.
L'un étant bon au fond de soit et l'autre suintant de tout côté.
Pourquoi n'y a-t-il pas d'organisme entre juillet et aout ou les professeurs doivent se rendre pour mettre en place un cursus identique partout en wallonie, ou le temps de préparation est partager et paufiner par une équipe de prof à l'échelle d'une province, d'une communauté, d'un pays.
Je ne peux m'empêcher de repenser à ma scolarité ou des profs n'avaient aucune gêne à mépriser un élève qui avait tout pour lui/elle, des parents aiser. Ou tout le contraire a aimer et cajoler une personne qui n'a rien pour lui/elle. En omettant tout le caractère même des deux individus, l'un ne se sentant au dessus de personne et l'autre se sentant en dessous de tout.
L'un étant sympathique, voir anti-pathique envers celui qui se sous-estime. L'autre n'étant sympa qu'envers ceux qui lui donne l'impression d'être accepter, d'être génial, voir anti-pathique avec celui qui lui rappelle son status du dessous.
L'un étant bon au fond de soit et l'autre suintant de tout côté.
soline
:)
j'ai euh... pas tout compris...
quel est le lien entre ce que j'ai dit et ça?
quel est le lien entre ce que j'ai dit et ça?
Tarouk
Homo Sapions
Il va falloir dès lors augmenter leur salaire: bein ouais, vous croyez réellement que les enseignants sont payés deux mois à ne rien foutre? Je sais bien que les politicards sont parfois pas très malin mais depuis le temps qu'on rabote où on peut, cette partie aurait dû dégager depuis un bail.
Le salaire de 10 mois est reversé sur 12: leur demander de travailler en juillet et août, ce serait de l'exploitation si ils n'étaient pas payés.
Ca devient n'importe quoi: si tu veux crées un topic là-dessus, je t'en prie. Mais ça n'a absolument AUCUN rapport avec le topic, ni de près ni de loin. Bref, on passe où on risque d'entendre toutes les anecdotes sur les profs et de dévier alors qu'il n'y a pas lieu d'être.
On n'a pas vraiment la même notion de "pénurie": pour moi, le sens m'a l'air clair en tous cas...
Il manque des profs... mais pas de tout: là où c'est bouché niveau maternelle et primaire, on manque de profs de langues (des gens non-qualifiés dans l'enseignement qui donnent cours, ça ne te choque pas?), de maths et de sciences.
Si on prend comme des cons les totaux des actifs ou à la recherche de job, on aura peut-être le compte: ON A ASSEZ DE PROFS SUR LE MARCHE HOURRA! Ouais mais coco, des profs de français à qui on demande de donner des cours d'anglais ou de maths parce qu'on en manque, c'est pas vraiment sain comme situation.
- Statut
