[Politique] Que va t'il se passer ?

Paradis a dit:

Ce que tu dis est vrai Can, mais soyons réaliste. Par exemple si après 2 ans tu n'as toujours pas trouvé dans ta branche, tu trouves normal de faire le difficile ???
Imagine le gars à qui on prends 50% de son salaire brut pour payer les chomeurs ect.... A un moment il faut bien se demander ce que peut faire le chomeur pour lui ! Travaux d'intérêt publique ou emploi moins qualifié. De quelle droit pourrait il rester au chômage a vie en pretextant qu'aucun job n'est assez bien pour sa personne, pendant que d'autre trimes pour le nourir ?

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Je connais des personnes qui font le difficile pour glander (ils aiment changer de chênes devant la TV ).

Même pour quelqu'un ouvert à d'autres professions pour travailler, les portes des autres secteurs sont fermés. Pendant une période de chômage, je postulais pour autre chose que l'informatique ... Qu'est-ce que c'est pelant d'entendre : "Mais vous vous rendez pas compte mon bon monsiuer, vous êtes informaticciiiennss, qu'est-ce que voulez venir faire chez noussss" ... Travailler, faut bien vivre . Et les firmes d'interims sont reines pour ça

Paradis a dit:

Ce que tu dis est vrai Can, mais soyons réaliste. Par exemple si après 2 ans tu n'as toujours pas trouvé dans ta branche, tu trouves normal de faire le difficile ???

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non c'est vrais qu'on dit souvent qu'avant il suffisait d'avoir envie de bosser pour trouver du boulot... aujourd'hui aussi (au moins en interim hein je parle pas tout de suite d'un vrais contrat non plus) sauf que les diplomés sont bien plus nombreux... y'a 40 ans c'était limite normal pour bcp d'arreter avant les primaires... les ouvriers prêt a faire des merdes y'en avait a la pelle

Paradis a dit:

Imagine le gars à qui on prends 50% de son salaire brut pour payer les chomeurs ect.... A un moment il faut bien se demander ce que peut faire le chomeur pour lui !

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sérieusement je me pose jamais la question perso (peut-être parce que j'ai connu ca) ce qui m'énerve bcp plus c'est les gens au chomage et bossant en black... parfois jme dis qu'il faudrait les controler (mais bon on est mm pas capable de controler des polonais en black bien voyant alors des belges non merci) mais on peut pas leur jeter la pierre au moins eux ont des vies décentes.... ce qui n'est pas forcément le cas en ayant un beau contrat de 38h/s... ceci dit le problème est que ca ne dure qu'un temps

Tetsuya a dit:

non c'est vrais qu'on dit souvent qu'avant il suffisait d'avoir envie de bosser pour trouver du boulot... aujourd'hui aussi (au moins en interim hein je parle pas tout de suite d'un vrais contrat non plus) sauf que les diplomés sont bien plus nombreux... y'a 40 ans c'était limite normal pour bcp d'arreter avant les primaires... les ouvriers prêt a faire des merdes y'en avait a la pelle

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10.000 emplois vacants =/= 60.000 chomeurs ... Y a vraiment pas besoin d'avoir fait math sup pour comprendre ou est le problémes et pour eviter les gros clichés bien bleu foncés comme celui que tu as quoté (le systéme de quote est penible d'ailleurs soit-dit en passant) !!! Quand au salaire il est troip bas pour les chopmeurs comme pour ceux qui travail et venir faire une comparaison entre "le salaire pour un travail et le salaire pour ne rien faire" c'est prodigieusement débile, Il faut bien vivre et bon nombre de gens au chomage on aussi travailler et cotisés, eux aussi, ça s'apelle la "solidarité aux démunis" mais visiblement c'est un concept qui resiste de moins en moins a l'égoisme galopant.

sérieusement je me pose jamais la question perso

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probablement parce que comme encore une bonne majorité des gens tu vois plus loin que le bout de ta petite personne

jcrois que c'est aussi du au fait que jsuis pas super payé, que jme suis fait viré du chomage en faisant pourtant pas mal d'interim... et que de fait j'ai rencontré pas mal de monde avec encore plus de difficulté... ceci dit c'est sur qu'il y en a quelques uns qui profitent a fond et qui bossent jamais déclaré

La Poubelle a dit:

Je connais des personnes qui font le difficile pour glander (ils aiment changer de chênes devant la TV ).

Même pour quelqu'un ouvert à d'autres professions pour travailler, les portes des autres secteurs sont fermés. Pendant une période de chômage, je postulais pour autre chose que l'informatique ... Qu'est-ce que c'est pelant d'entendre : "Mais vous vous rendez pas compte mon bon monsiuer, vous êtes informaticciiiennss, qu'est-ce que voulez venir faire chez noussss" ... Travailler, faut bien vivre . Et les firmes d'interims sont reines pour ça

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Quand je parlais d'accepter un boulot de qualification inférieur, c'est bien sur quand on le propose au moins hein :-D Mais pour le reste moi personnelement, dans les chomeurs que je connais, l'IMMENSE majorité à un boulot à côté.

Tetsuya a dit:

jcrois que c'est aussi du au fait que jsuis pas super payé, que jme suis fait viré du chomage en faisant pourtant pas mal d'interim... et que de fait j'ai rencontré pas mal de monde avec encore plus de difficulté... ceci dit c'est sur qu'il y en a quelques uns qui profitent a fond et qui bossent jamais déclaré

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Ca par contre c'est anormal, être viré du chomage alors que tu fait plein d'interim et que tu prouves que tu CHERCHES du boulot, c'est dégueulasse.

Tetsuya a dit:

jcrois que c'est aussi du au fait que jsuis pas super payé, que jme suis fait viré du chomage en faisant pourtant pas mal d'interim... et que de fait j'ai rencontré pas mal de monde avec encore plus de difficulté... ceci dit c'est sur qu'il y en a quelques uns qui profitent a fond et qui bossent jamais déclaré

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Juste un truc, tu t'est fait aider lors de l'entretion à l'onem ?
Moi j'ai été avec un gars de la FGTB et ca c'est super bien passé malgré que, il est vrai, je sois pas super actif ( mais je cherche quand méme hein )

non j'étais pas encore syndiqué donc pas accompagné... ceci explique cela, enfin je l'ai récupérer depuis mais pas encore ne l'ai pas "encore" retouché

Tetsuya a dit:

on peut pas leur jeter la pierre au moins eux ont des vies décentes.... ce qui n'est pas forcément le cas en ayant un beau contrat de 38h/s... ceci dit le problème est que ca ne dure qu'un temps

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Et tu trouves normal de bosser pour leur payer leur second salaire? En gros, je fais les 38 heures légales/semaine pour payer ces gars-là et j'en fais 38 autres pour essayer de vivre décemment. J'en ai un peu marre.

Je suis d'accord d'être solidaire avec les gens qui ne trouvent vraiment pas mais qui essayent (formations, recyclages, intérim) mais pour les chômeurs professionels qui en plus sont plombier au noir, j'ai du mal à l'avaler.

Si le gouvernement investissait 1Mio d'¤ dans le contrpole du travail en noir, il en récupèrerait probablement 100Mio en virant les profiteurs du chômage. Le problème c'est que tous ces mecs sont des électeurs de ceux qui sont au pouvoir depuis 1950 et que dans la famille Rouch, on ne se fâche pas avec ses électeurs.

uG_GhOsT a dit:

Juste un truc, tu t'est fait aider lors de l'entretion à l'onem ?
Moi j'ai été avec un gars de la FGTB et ca c'est super bien passé malgré que, il est vrai, je sois pas super actif ( mais je cherche quand méme hein )

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Bientôt on ira à l'entretien d'embauche avec son garde du corps de la FGTB, son cerbère du MRAX et un chaperon du Centre pour l'Egalité des Chances. Et on se demande pourquoi la Belgique va mal.

Tu crois que ça donne envie de t'engager, quand tu te pointes avec un syndicaliste professionel?

sfor a dit:

Tu crois que ça donne envie de t'engager, quand tu te pointes avec un syndicaliste professionel?

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Avec quoi tu viens toi ? C'est un type de la FGTB qui t'aide a passer l'entretien que l'Onem impose au chomeur pour les controler, qui a parler de se faire engager ?

uG_GhOsT a dit:

Avec quoi tu viens toi ? C'est un type de la FGTB qui t'aide a passer l'entretien que l'Onem impose au chomeur pour les controler, qui a parler de se faire engager ?

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Le mec de l'ONEM il est quand même censé te trouver un boulot, non?

L'autre jour, je passe chez Ethias... J'entends une conversasiuon d'un gars qui est en incapacité de travail (M'avais pas l'air très malade pourtant...) et qui, normalement, devait avoir une promotion, mais vu son incapacité on la lui a refusé (Oui oui ) Moi aussi je devais être PDG, mais à cause d'incapacité on m'a refusé Ce gars venait demandé des dommages 'psychologiques' dus à son refus... J'ai du me retenir de rire (Waremme étant une ville socialiste, j'ai vite compris...) :roll:

Quand je vois ça et des dizaines d'autres exemples identiques... J'ai vraiment pas envie de bosser 40h semaine et voir partir la moitier de mon salaire pour des assistés

Je suis sorti de l'école (Informatique) et j'ai eu 5-6 propositions (Et j'en ai zappé au moins le double...), je suis retenu pour 4 et je suis déjà engagé chez 2 (Un chez qui je faisais mon job d'étudiant...), je dois encore simplement confirmer :Z
Je précise chaque fois que je suis près à travailler 40h/semaine et avoir des horraires irréguliers, si nécessaire, je n'impose rien non plus comme condition... Oui, il faut parfois faire des efforts et des sacrifices... Ca tombe pas comme ça tout seul comme ont tendance à croire certains

On m'a aussi précisé qu'on recherchait 13.000 informaticiens en Belgique a plusieurs endroits... J'ai failli tomber de ma chaise en entendant ce chiffre, alors quand on me sort que c'est impossible de trouver du boulot, y a des cours du soir et des formations... Encore faut il avoir le courage de bouger ses fesses de son fauteuil

sfor a dit:

Le mec de l'ONEM il est quand même censé te trouver un boulot, non?

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Non, faut arrêter de croire au père Noël
Il te fourni un outil (PC, imprimantes, base de données d'emplois,...), des propositions en vrac et des conseils, si tu en as besoin... C'est quand même à la personne de chercher un minimum et se présenter.

De l'emploi, j'en trouve 50 ou 100/jour qui se rajoutent, rien que sur le site du Forem... Directement sur le site internet des entreprises, y a moyen de trouver ou même en se rendant sur place !!!
Seulement, sans diplôme ou formation... Tu pars avec une chance / 100 et faut pas chercher dans les postes de directeur ou même d'employé... :=)

sfor a dit:

Tu crois que ça donne envie de t'engager, quand tu te pointes avec un syndicaliste professionel?

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A l'état ou, plus encore, à la commune (Si elle accepte le clientélisme...) tu as tes chances... Dans le privé, tu iras plus vite pour sortir que pour entrer

ImMorT4L a dit:

Je précise chaque fois que je suis près à travailler 40h/semaine et avoir des horraires irréguliers, si nécessaire, je n'impose rien non plus comme condition... Oui, il faut parfois faire des efforts et des sacrifices... Ca tombe pas comme ça tout seul comme ont tendance à croire certains

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T'as évidemment raison. On n'a rien sans rien. Pour mon premier job d'employé, j'ai proposé au gars de bosser 3 mois à l'oeil pour lui montrer ce que je valais. Faut que les gens arrêtent de se faire bourrer le crâne par les médias, les syndicats et les politiques: c'est pas toi, chercheur d'emploi à qui on doit tout, contre le méchant patron. C'est toi, chercheur d'emploi contre eux, autres chercheurs d'emploi! Ca s'appelle un MARCHE de l'emploi, pas les Resto du Coeur de l'Emploi.

Si t'as la choix, tu sors pas avec celle qui est la plus moche, et la plus pétasse. Tu prends la mieux dans ce que tu peux te permettre. Tout le monde cherche tjrs le meilleur rapport qualité-prix, pourquoi les patrons ne feraient pas le même entre un mec qui n'impose pas de conditions et celui qui vient d'office avec ses X jours de congé, son horaire à 7h38' pile (et sortie le vendredi à 15h, svp) et, surtout, jamais d'heures sup et je ne bosse pas le week-end ni pendant le ramadan, Pâques et Yom Kippur?

sfor a dit:

T'as évidemment raison. On n'a rien sans rien. Pour mon premier job d'employé, j'ai proposé au gars de bosser 3 mois à l'oeil pour lui montrer ce que je valais. Faut que les gens arrêtent de se faire bourrer le crâne par les médias, les syndicats et les politiques: c'est pas toi, chercheur d'emploi à qui on doit tout, contre le méchant patron. C'est toi, chercheur d'emploi contre eux, autres chercheurs d'emploi! Ca s'appelle un MARCHE de l'emploi, pas les Resto du Coeur de l'Emploi.

Si t'as la choix, tu sors pas avec celle qui est la plus moche, et la plus pétasse. Tu prends la mieux dans ce que tu peux te permettre. Tout le monde cherche tjrs le meilleur rapport qualité-prix, pourquoi les patrons ne feraient pas le même entre un mec qui n'impose pas de conditions et celui qui vient d'office avec ses X jours de congé, son horaire à 7h38' pile (et sortie le vendredi à 15h, svp) et, surtout, jamais d'heures sup et je ne bosse pas le week-end ni pendant le ramadan, Pâques et Yom Kippur?

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le problème c est que c est quasi toujours le cas, j ai parfois des assistants qui viennent se proposer et à peine sorti de l école ça commence à parler de leurs horaires : je dois partir tel jour à tel heure, jamais d'heures sup ou déjà avoir des demi-journée de congé. Bref, je n ai jamais réussi à trouver des gars sérieux.Et franchement en tant que patron, tu vois arriver quelqu un qui commence déjà à discuter c est un gros NIET recta. La seule fois qu on en a engagé un, il venait en retard et quand on le laissait seul pour un moment, c'était pour glander ou être désagréable avec les clients. Bref, cela devient dangereux d'engager maintenant car une fois le contrat signé, ils connaissent déjà tout leur droit et il t'en font baver avec leur "protection"

ImMorT4L a dit:

On m'a aussi précisé qu'on recherchait 13.000 informaticiens en Belgique a plusieurs endroits... J'ai failli tomber de ma chaise en entendant ce chiffre, alors quand on me sort que c'est impossible de trouver du boulot, y a des cours du soir et des formations...

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Pour avoir , en son temps, fait passer des entretiens à des candidats informaticiens, je peux t'affirmer que leurs formations en cours du soir dans ce domaine, ça vaut rien. Les formations à proprement parlé, ça coute un pont, c'est pas un chomeur qui pourra se les payer ...

C'est pas le tout de faire une formation pour trouver un job, faut encore être qualifié pour le job ...

Facile pour toi, tout informaticien qui osrt de l'école reçoit en momyenne une dizaine d'offre d'emploi, voir plus, il n'a plus qu'a faire son choix mais tout le monde n'as pas l'envie / les moyens /la capacité de faire info ... et tout les secteurs ne sont pas aussi porteurs, loin de là.

AcidBird a dit:

Pour avoir , en son temps, fait passer des entretiens à des candidats informaticiens, je peux t'affirmer que leurs formations en cours du soir dans ce domaine, ça vaut rien. Les formations à proprement parlé, ça coute un pont, c'est pas un chomeur qui pourra se les payer ...

C'est pas le tout de faire une formation pour trouver un job, faut encore être qualifié pour le job ...

Facile pour toi, tout informaticien qui osrt de l'école reçoit en momyenne une dizaine d'offre d'emploi, voir plus, il n'a plus qu'a faire son choix mais tout le monde n'as pas l'envie / les moyens /la capacité de faire info ... et tout les secteurs ne sont pas aussi porteurs, loin de là.

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Infirmier ? Il en manque, on va en chercher en pologne ou en roumanie ...
Travaux manuels (maçon, plombier, boucher, ...) ? Il en manque, plus personne ne veut se salir ...
Policier, maton ? Il en manque, on l'voit tous les jours ...

Faut pas déconner, des métiers en pénurie, y en a de plus en plus puisque le nombre de chomeurs professionnels ne cesse de croitre.

AcidBird a dit:

C'est pas le tout de faire une formation pour trouver un job, faut encore être qualifié pour le job ...

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Je parle d'informatique... Mais ca peut aller du Klarkiste au technicien en machine à laver en passant par n'importe quoi d'autre !!!

De l'emploi, il y en a... Mais faut pas vouloir rouler en BMW en étant sorti des primaires et ça, beaucoup ont du mal à le comprendre... Alors, ils restent au chomage tant qu'on vient pas les chercher pour le boulot qui leur convient, sous leur condition et pas trop dur, surtout...

Ca ne sert à rien, ils resteront au chômage jusqu'à leur pension... C'est clair, net et sans équivoque :Z

Des formations, gratuites et utiles... Il en existe !!!
En informatique, pour revenir sur l'exemple, on ne demande pas que des Gradués Analystes-Programmeurs supers qualifiés... Y a des "petits" techniciens pour des installations ou des simples dépannages (Souris, Imprimantes, Programme,...). Ca paie pas 3.000¤ par mois, mais je me suis présenté pour un poste et ça payait 1.600¤ net. On m'a dit, très vite, que c'était trop "petit" pour moi, ils recherchent des bac +2 pour ce genre de choses... Ou des personnes en cours du soir, donc qu'ils forment en annexe !!!
Tout le monde n'aime pas l'informatique, je comprends bien, mais des choses identiques dans d'autres domaines existent

Evidemment, faut un minimum s'investir... C'est parfois très dur à faire comprendre :-s

C'est évident. Mais toi si tu te trouvais sans emploi du jour au lendemain, ferais-tu infirmier/plombier/policier ? Je parle en terme de motivation. Pour devenir infirmier, il y a trois ans d'études je pense. Pour devenir plombier, il faut une formation adéquate. Pour devenir policier, il faut passer un examen et surtout être en bonne condition physique.