Quel avenir pour la politique en Belgique ?

Samcai · 6 Août 2004

Une chose a faire serait de lancer une campagne de sensibilisation des deux cotés du pays afin de rapprocher wallons et flamands...

Comment diriger un pays ou la moitié de la population regarde l'autre de travers et vice-versa ?

Osiris · 6 Août 2004

Disizzzz a dit:
Je te permets pas... Je vois meme pas le rapport entre vouloir une moindre pression des impots et le FN, moi je te parle de libéralisme (john locke)... C'est raciste de vouloir moins d'impot? C'est xénophobe de vouloir que l'état revienne à ses missions de base?

Pour toi quand on pense qu'il faut arreter de dépenser plus que ce que l'on a, et rembourser les dettes c'est mal?

Franchement ton attitude est déplorable, comme si dés que quelqu'un avait des idées un tout petit peu à gauche je le qualifiais de communiste...

Je ne comprends pas tes propos , tout état a des dettes et ces dettes doivent pas définition être restituées , c'est pour ca que nous payons des impôts .

C quasi impossible de diminuer la pression fiscale car ce sont les revenus principaux de l'Etat et ca permet de financer notamment les pensions et les allocations de chômage ( et bien d'autres chose , mais comme tu parles de social , je te répond par du social ) .

Alors , si t prêt à payer moins d'impôts mais que dès que tu perdras ton emploi , tes rentrées d'argent soient diminuées p/r à mnt , tu toruverais ca normal ? Non , alors ne vient pas dire de baisser les impôts comme ca , qd la Belgique aura fortement diminué sa dette , alors on en reparlera mais pour l'instant , les impôts que nous payons sont nécessaires pour tous le monde .

Voilà ce que j'ai à dire , tout n'est peut-être pas vrai à 100% mais la majorité l'est qd même , alors à toi de juger .

ProfX · 6 Août 2004

beaucoup de gti (grabd travaux inutile) viennent de la gueguerre wallons flamand , quand une comunaute avait un grand travail a faire , l autre comunaute reclamais qu on depense la meme somme pour elle

cote taxe , la "gauche" est championne du monde , quand je parle de gauche , je parle pas que des socialo , y a aussi le psc etc ....
c est pas de leur faute dans un sens , je dirai que ca vient de leur facon de resoudre les problemes .... a force de creer des plans et d engager du monde dans l administration , ben on endette le pays et quand un pays a des dettes , il faut qu il les rembourse , et pour les rembourser , ben il tape dans nos poches
attention je ne prone pas l ultraliberalisme a la ricaine ou tu taf ou tu creve , et meme si tu taf , si t as pas un bon taf tu creve
genre pas de secu etc
on a de bonnes choses ici , le chomage , la securite sociale etc
ca a un prix , et il faut le payer ok d accord

le probleme c est deja les "bonnes idees" genre reduction du temps de travail , genre autorisation administrative de licenciement etc , voila des choses qui font qu on a pas envie de creer des emplois ici

je serai d avis a ce que par exemple on arrete le systeme du plus tu gagne plus tu paye en pourcentage , c est ultra demotivant
a la limite , je preferai l inverse
plus une entreprise gagne de l argent plus elle a tendance a investir , et donc a creer de l emplois

dans ce pays on a tendance a faire passer les patrons d entreprise pour des gros fumiers qui s enrichissent sur le dos des pauvres ouvriers qui crevent de faim
c est une vision depassee , c etait vrai au temps de zola mais maintenant ici , ce n est plus le cas
sans patron pas de travail ...
et pour que quelqu un ai envie de risque son argent dans ce pays , il lui faut avoir l espoir de gagner de l argent sinon , il garde son fric pour lui ou il investit ailleurs dans un autre pays

encore une remarque , il y a quelques annees on avait le siege de l eurovision ( plus sur que ce soit ce nom la ) et ils demandaient un statut special pour que les employes payent moins d impots , on leur a refuse , ils sont parti a l etranger ...
si demain on decidait de taxer les employes de la comunaute europeen , ben , on perdrai le siege de l europe qui retournerai en exclus a strasbourg ... donc la manne de fric qu ils depensent partirai avec eux ....
a partir d un certain niveau d impots , on tue l economie du pays , et on est pas tres loin de cette limite :wink:

Scalozzzz · 6 Août 2004

Je ne comprends pas tes propos , tout état a des dettes et ces dettes doivent pas définition être restituées , c'est pour ca que nous payons des impôts .

Tu te trompes , il n'y a qu'une infime partie de nos impots qui vont au remboursement de la dette... Et ca uniquement grace à l'europe, car sans le pacte de stabilité, beaucoup d'état européen dont le notre serait peut etre encore à faire des budgets sans aucun équilibre

C quasi impossible de diminuer la pression fiscale car ce sont les revenus principaux de l'Etat et ca permet de financer notamment les pensions et les l0cation de chômage ( et bien d'autres chose , mais comme tu parles de social , je te répond par du social ) .

C'est entièrement possible, à condition de sacrifier le superflu... Par exemple la SNCB, sais tu que l'état donne de l'argent chaque année a la sncb et qu'elle est encore en déficit? En gros on paie le billet 2 fois, une fois en l'achetant, une fois par les impots... Il faut éliminer tout ce qui n'est pas la mission de l'état par la privatisation...

Alors , si t prêt à payer moins d'impôts mais que dès que tu perdras ton emploi , tes rentrées d'argent soient diminuées p/r à mnt , tu toruverais ca normal ? Non , alors ne vient pas dire de baisser les impôts comme ca , qd la Belgique aura fortement diminué sa dette , alors on en reparlera mais pour l'instant , les impôts que nous payons sont nécessaires pour tous le monde .

Pour moi cela fait partie des missions de l'état, assuré un revenu de subsistance au citoyen en difficulté... Tout comme la santé ou l'enseignement ou la sécurité publique... Mais il faut mettre des limites à ce que l'état doit faire...

Voilà ce que j'ai à dire , tout n'est peut-être pas vrai à 100% mais la majorité l'est qd même , alors à toi de juger

Ce n'est pas faux... Mais il faut commencer par éliminer tout ce qui n'est pas mission de l'état (belgacom, sncb, poste,...)

ProfX · 6 Août 2004

Osiris a dit:
Disizzzz a dit:

Je te permets pas... Je vois meme pas le rapport entre vouloir une moindre pression des impots et le FN, moi je te parle de libéralisme (john locke)... C'est raciste de vouloir moins d'impot? C'est xénophobe de vouloir que l'état revienne à ses missions de base?

Pour toi quand on pense qu'il faut arreter de dépenser plus que ce que l'on a, et rembourser les dettes c'est mal?

Franchement ton attitude est déplorable, comme si dés que quelqu'un avait des idées un tout petit peu à gauche je le qualifiais de communiste...

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Je ne comprends pas tes propos , tout état a des dettes et ces dettes doivent pas définition être restituées , c'est pour ca que nous payons des impôts .

C quasi impossible de diminuer la pression fiscale car ce sont les revenus principaux de l'Etat et ca permet de financer notamment les pensions et les l0cation de chômage ( et bien d'autres chose , mais comme tu parles de social , je te répond par du social ) .

Alors , si t prêt à payer moins d'impôts mais que dès que tu perdras ton emploi , tes rentrées d'argent soient diminuées p/r à mnt , tu toruverais ca normal ? Non , alors ne vient pas dire de baisser les impôts comme ca , qd la Belgique aura fortement diminué sa dette , alors on en reparlera mais pour l'instant , les impôts que nous payons sont nécessaires pour tous le monde .

Voilà ce que j'ai à dire , tout n'est peut-être pas vrai à 100% mais la majorité l'est qd même , alors à toi de juger .

LOL
regarde le pourcentage du revenu d un pays qui lui vient des impots , tu sera sur le cul tellement c est faible
en fait c est les taxes genre tva , frais de douane , accisse sur l alcool le tabac et l essences qui rapporte le plus :wink:

Sig le Troll · 6 Août 2004

Avant de diminuer les taxes et impôts (qui paient vos allocations de maladie/invalidité, pensions, chômage, vos salaires de fonctionnaires, prof, éboueurs, ouvriers, votre enseignement, les transports en commun pour que ce soit abordables et sûr, des services divers, les subsides divers, ...), je propose qu'on arrête la fraude quoi. Zimaginez pas les sommes bêtes qui partent là-dedans, on y retrouverait nos kopecs. Autant des petites gens qui essaient d'économiser 100 € (fois 1 ou 2 millions de belges, ça chiffre, et c'est encore raisonnable), aux gros patrons innocents qui en peuvent rien qui fraude directe 100 000 € sans aller en prison et en passant par la case départ, vous gagnerez plus qu'à taxer les petits fonctionnaires, baisser les impôts et foutre notre système social par terre.

edit : n'oubliez pas qu'on peut faire une approche keynsienne (oufla, pas sur de comment on l'écrit) de l'économie de l'économie et qui a autant de succès. Mais bon, c'est moins attrayant, alors on oublie vite, pasque ça touche à nos sous au lieu d'en rendre tjs plus. :/

Total · 6 Août 2004

Disizzzz a dit:
C'est entièrement possible, à condition de sacrifier le superflu... Par exemple la SNCB, sais tu que l'état donne de l'argent chaque année a la sncb et qu'elle est encore en déficit? En gros on paie le billet 2 fois, une fois en l'achetant, une fois par les impots... Il faut éliminer tout ce qui n'est pas la mission de l'état par la privatisation...

perso je vois pas en quoi ca reglerait le probleme :?:
je ne sais pas pq la sncb ne s'en sors pas , mais pq elle s'en sortirai si par magie elle n apartenait pas a l'état ?
j avoue ne pas comprendre.... ou alors on paira quand meme nos billets de train 2x plus cher , et ca changerai rien :shock:

Scalozzzz · 6 Août 2004

Total a dit:
perso je vois pas en quoi ca reglerait le probleme :?:
je ne sais pas pq la sncb ne s'en sors pas , mais pq elle s'en sortirai si par magie elle n apartenait pas a l'état ?
j avoue ne pas comprendre.... ou alors on paira quand meme nos billets de train 2x plus cher , et ca changerai rien :shock:

Bizarrement aux USA(allez sortez moi votre couplet sur les méchants américains égoistes) ou dans d'autres pays, la société de train n'appartient pas à l'état et existe quand meme...

La sncb, c'est la banane du siècle, on paie le billet et les impots des belges doivent encore aller à la société? autant rendre le billet gratuit... ah oui pask'en fait meme les gens qui ne prennent jamais le train paie pour la sncb... Vous trouvez ca juste?

Samcai · 6 Août 2004

heu... tu imagines le cout d'un billet de train si la sncb se devait d'etre rentable ? un aller simple liege-bxl coute déja dans les 15-20e alors imagine

ce serait une fois de plus favorisé les riches et laisser les pauvres sur le banc de touche...
et t'inquiete pas, sur la privatisation j'en connais un bout, en tout cas dans le domaine de la distribution de l'eau... le resultat a toujours été une diminution de la qualité des services et une augmentation des couts... si ca t'interesse et que t'as le courage de le lire, je te filerais mon travail (+/- 15 pages | 7-8 pages sur la privatisation de l'eau)

Scalozzzz · 6 Août 2004

SaMcAi a dit:
heu... tu imagines le cout d'un billet de train si la sncb se devait d'etre rentable ? un aller simple liege-bxl coute déja dans les 15-20e alors imagine

ce serait une fois de plus favorisé les riches et laisser les pauvres sur le banc de touche...
et t'inquiete pas, sur la privatisation j'en connais un bout, en tout cas dans le domaine de la distribution de l'eau... le resultat a toujours été une diminution de la qualité des services et une augmentation des couts... si ca t'interesse et que t'as le courage de le lire, je te filerais mon travail (+/- 15 pages | 7-8 pages sur la privatisation de l'eau)

Tu crois que les plus riches prennent le train? a part le tgv, ils prennent leurs (grosses) voitures

De toute manière, on peut pas être d'accord, pour moi c'est pas le role de l'état de fournir le transport... surtout au prix que ca coute à notre société... Si demande il y a pour ce genre de service, alors offre il y aura... Et le prix se calculera sur une base réelle et non sur une base ridicule (on paie mais nos impots paie une autre partie du cout du transport)... On bloque les initiatives privées... Heureusement que l'europe libéralise les secteurs, sinon ou serait on?

Sig le Troll · 6 Août 2004

SaMcAi a dit:
heu... tu imagines le cout d'un billet de train si la sncb se devait d'etre rentable ? un aller simple liege-bxl coute déja dans les 15-20e alors imagine

Et un aller retour en voiture jusqu'à bruxelles coûte plus de 30 €. Moi je le paie que 8 € (avec mon go pass), chuis bien content.

Et quand bien même ça coûerait plus cher car ce n'est pas subisidié, regarde la qualité du service qui diminuerait. En fait, ça coûtera la même prix, mais tu voyageras dans des wagons à bestiaux, ce sera d'avoir un voyage correcte qui coûtera la peau des fesses, pasque c'est pas rentable. Folie. De tous les pays dans lesquels j'ai pris le train, la belgique était le moins cher avec les plus beaux trains (et confortables).

Et pas besoin d'aller au US pour voir ce que ça donne avec la privatisation des trains. Juste l'Angleterre c'est suffisant. C'est de véritable cercueils roulants là-bas, et t'imagine pas les prix.

edit : et ça me dérange plus que mes impôts paient le fn et le vlaams blok que la sncb, tout à fait perso.

Xaab · 6 Août 2004

Avec des si on met Paris dans une bouteille

Trop tard pour réfléchir, fallait y penser avant. Terminer.

Scalozzzz · 6 Août 2004

Et un aller retour en voiture jusqu'à bruxelles coûte plus de 30 €. Moi je le paie que 8 € (avec mon go pass), chuis bien content.

Moi aussi je connais le go pass, mais après 25ans ce sera fini le go pass...

Et quand bien même ça coûerait plus cher car ce n'est pas subisidié, regarde la qualité du service qui diminuerait. En fait, ça coûtera la même prix, mais tu voyageras dans des wagons à bestiaux, ce sera d'avoir un voyage correcte qui coûtera la peau des fesses, pasque c'est pas rentable. Folie. De tous les pays dans lesquels j'ai pris le train, la belgique était le moins cher avec les plus beaux trains (et confortables).

C'est une raison pour maintenir un service qui fait un trou dans le budget? c'est une raison pour nous ruiner?

Et pas besoin d'aller au US pour voir ce que ça donne avec la privatisation des trains. Juste l'Angleterre c'est suffisant. C'est de véritable cercueils roulants là-bas, et t'imagine pas les prix.

et?

edit : et ça me dérange plus que mes impôts paient le fn et le vlaams blok que la sncb, tout à fait perso.

Mensonge de populiste ca... Dans la théorie, l'état ne doit pas subsidier des partis racistes (tu peux vérifier) encore faut il qu'il soit ouvertement raciste...

Samcai · 6 Août 2004

Disizzzz a dit:
SaMcAi a dit:

heu... tu imagines le cout d'un billet de train si la sncb se devait d'etre rentable ? un aller simple liege-bxl coute déja dans les 15-20e alors imagine

ce serait une fois de plus favorisé les riches et laisser les pauvres sur le banc de touche...
et t'inquiete pas, sur la privatisation j'en connais un bout, en tout cas dans le domaine de la distribution de l'eau... le resultat a toujours été une diminution de la qualité des services et une augmentation des couts... si ca t'interesse et que t'as le courage de le lire, je te filerais mon travail (+/- 15 pages | 7-8 pages sur la privatisation de l'eau)

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Tu crois que les plus riches prennent le train? a part le tgv, ils prennent leurs (grosses) voitures

De toute manière, on peut pas être d'accord, pour moi c'est pas le role de l'état de fournir le transport... surtout au prix que ca coute à notre société... Si demande il y a pour ce genre de service, alors offre il y aura... Et le prix se calculera sur une base réelle et non sur une base ridicule (on paie mais nos impots paie une autre partie du cout du transport)... On bloque les initiatives privées... Heureusement que l'europe libéralise les secteurs, sinon ou serait on?

C'est le principe belge... les plus riches participent au bien-être des plus pauvres...
Tu as pas de thune alors tu restes chez toi ? c'est ca que tu prones ?
En bref tu es un libéral accomplis... toi qui écouté du rap je trouve ca bizzare, tu connais pas la chanson des Neg' Marrons (je crois) "Les riches s'enrichissent, et les pauvres s'appauvrissent..."
Je pense que tu es completement a coté de la plaque disizzzz dsl mais bon... le rap est une musique égalitaire et "généreuse"... le principe du rap n'est pas de proné le chacun chez soi/chacun pour sois...

Total · 6 Août 2004

meme si ca marche pas trés fort, cette politique sur les transports subsidiés a pour mérite que les billet sont pas si cher et que la qualité n est pas si mauvaise . On s'en fou ? non , je pense pas , pas la peine de redemontrer que les transport en commun sont plus avantageux pour la société (niveau polution notament)

Tout le monde paie pour les trains :arrow: ca encourage a le prendre

il y a surment des trucs qu on peut améliorer , mais encore une foi arretez de dramatiser :/

Tetsuya · 6 Août 2004

pour moi ya qu'un truc a changer, diminuer un peu les taxes patronale et sur les salaires, c le seul moyen de relancer un peu l'économie...

Sig le Troll · 6 Août 2004

Disizzzz a dit:
[...]

Et bin mfi, quand t'as fini avec ton go pass (à 25 ans), tu prends le rail pass, qui fait le trajet à 6€20, donc 12€40 l'allé retour. C'est tjs moins cher que la voiture, et un trajet assez bon marché. Pour 100 balles de plus quoi. Et puis, c'est autrement plus confortable que la voiture, une fois la contrainte des horaires assimilée.

Pour nous ruiner, toute de suite les grand mots. On est en train de combler la dette (on est passé sous les 100%, alors qu'on venait de bien au-delà), mais on se ruine. C'est clair que du point de vue de l'enseignement et du social, c'est la ruine totale, mais c'est ce que ton raisonnement prone.
Toute façon, c'est la flammands qui trouvent que le réseau wallon est trop cher, mais c'est pas notre faute si le territoire est plus grand et en relief. Toute façon, ils usent les crédits avant nous.

Ah oui, c'est vrai, tu prends la voiture toi. Grand bien te fasse, tu fais tourner l'économie. Mais bon, tu me fais payer pour la pollution, l'entretien des routes, les secours, la surveillance, les soins des accidentés, les frais de justices que ça occasionne, ... Clair que ça fait un paquet de fric d'aller se tuer sur les routes. :/ Et dieu sait si il y en a plus que dans les trains.
Moi perso, ça me plait pas de savoir que je risque ma vie dans un train à bestiau pourri pasque ça a été privatisé et de payer pour.

Mensonge de populiste. Mais j'ose à peine imaginer ton niveau de crettinerie sur ce coup. Tu le sais aussi bien que moi qu'on paie pour ces partis là, d'ailleurs, je pense que dans un autre contexte tu serais le premiers à le crier partout. Ouais, sbien beau la théorie, mais tu sais très bien que ces partis ne sont pas répertoriés comme racistes ne belgique et qu'on leur paie je ne sais pas combien de millions par an (tu peux vérifier, comme t'as de bonnes sources. C'est pas à moi que t'apprendras le droit

). Tu sais, dans la pratique, le vol de sac à main est pénalisé, pourtant, ça reste impuni, tout comme les délits de presse et les délits politiques, et on a encore toutes les peines du monde à jugé qq'un pour un crime xénophobe.

Alors, le grand théoricien, redescend un peu sur terre, la main invisible d'Adam Smith, ça marche pas hein, c'est juste une jolie histoire pour faire rêver.
A part Marx, j'ai "jamais" vu de grands théoriciens économistes mettre la main à la pâte et prouver que qqch qui donne bien sur le papier ça se vautre très bien une fois mis en pratique.

Total · 6 Août 2004

Sig le Troll a dit:
Disizzzz a dit:

[...]

Cliquez pour agrandir...

[...]

.

ce que je pense , en mieux expliqué et argumenté

J espere que ca ressemble pas trop a du cassage , et que ca permetra a certaines personnes de revoir leurs opinions sur la question

Guest · 7 Août 2004

Si déja on arretais d'aller distribuer des milliards d'euro (via ce gros con insupportable de louis michel) à des "gouvernements" qui ne sont en fait que des dictatures ?

Mais non, en belgique on trouve mieux de donner 35 millions d'euros par an au quart-monde à l'autre bout de la terre que d'aider les jeunes qui crevent la faim (Venez pas dire le contraire : des jeunes ayant en moyenne 23-24 ans qui se retrouvent à la rue, j'en vois bien 5 nouveaux par semaine, réduits à faire la manche...)

Evidemment on a l'air du pays sauveur... Waaaa la petite belgique qui aide les pays en voie de développement qui ne se développeront jamais... (depuis le temps qu'ils sont en voie, ca se saurait)

Le comportement de nos politiques me scandalise au plus haut point. Et oui, je préfère qu'on donne les 35 millions (exemple) à un organisme pour reinserer les sdf et autres miséreux de belgique plutot que de les donner à un pays sous-développé a l'autre bout du monde, ou les gens ne sont que très légèrement plus évolués qu'au moyen-age, sous le fallacieux pretexte du "développement".

Charité bien ordonnée commence par soi-même.

:evil:

ProfX · 7 Août 2004

[0-1 a dit:
]Si déja on arretais d'aller distribuer des milliards d'euro (via ce gros con insupportable de louis michel) à des "gouvernements" qui ne sont en fait que des dictatures ?

Mais non, en belgique on trouve mieux de donner 35 millions d'euros par an au quart-monde à l'autre bout de la terre que d'aider les jeunes qui crevent la faim (Venez pas dire le contraire : des jeunes ayant en moyenne 23-24 ans qui se retrouvent à la rue, j'en vois bien 5 nouveaux par semaine, réduits à faire la manche...)

Evidemment on a l'air du pays sauveur... Waaaa la petite belgique qui aide les pays en voie de développement qui ne se développeront jamais... (depuis le temps qu'ils sont en voie, ca se saurait)

Le comportement de nos politiques me scandalise au plus haut point. Et oui, je préfère qu'on donne les 35 millions (exemple) à un organisme pour reinserer les sdf et autres miséreux de belgique plutot que de les donner à un pays sous-développé a l'autre bout du monde, ou les gens ne sont que très légèrement plus évolués qu'au moyen-age, sous le fallacieux pretexte du "développement".

Charité bien ordonnée commence par soi-même.

:evil:

TRIPLE BUSE

replie toi encore un peu sur toi meme et tu te retrouvera a t occuper de ton quartier au lieu de ton pays lol

aider un pays pauvre a devenir un pays en situation "normale" ca sert a eviter que ce pays ne fasse que nous vendre des trucs pas cher qu on pourrai produire ici si la bas la vie etait un poil plus chere

quand est ce que tous prendront conscience qu on est sur une planete , et qu on depends tous les uns des autres
que ce qui se passent dans un pays influence ce qui se passent dans les autre pays ?
il faut vraiment etre stupide pour pas comprendre que si dans un pays on paye un salarie le prix d une journee de travail ici pour un mois de taf avec le double d heure prestee , il sera tjs plus interessant pour une entreprise de faire fabrique les truc demandant une main d oeuvre peu qualifiee la bas plutot qu ici ...
meme si certain ahuri croyent encore que l on peut vivre dans un pays sans s occuper de se qui se passent ailleurs dans le monde , il n en est rien . si demain les pays producteur de petrole ont moins besoin de thunes et decide de produire moins de petrole , celui ci vera son prix monter en fleche , et ca nous posera plein de probleme
si demain a taiwan , une societe fabricant des composants pour pc decide de faire greve , ca fera monter les prix de ce matos
des exemples de ce genre la je peut en sortir a l infini presque
fodrai arreter de rever , la mondialisation existe a partir du moment ou d autre pays existe
refuser cette evidence est totalement stupide et faux

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