Question pour une réorientation : IA ou Cyber security ?

Salut,

Honnêtement, je rejoins les autres sur les mêmes points, j'ai suivi une formation IT à l'ephec mais avant cette formation, j'avais pas mal d'exp et autres, le niveau de mathématique en Bachelier est déjà haut mais pas assez pour l'IA, je vois les limites dans mon boulot. En soit, je comprends les concepts et les explications des experts du domaine mais je ne pourrais pas faire ce qu'ils font.

Concernant ta réorientation, je te dirais que la 3ieme option, qui est la moins sexy pour toi, sera certainement la plus facile, surtout que tu as du y toucher un petit peu pour ton graduat ici. Y a des opportunités à saisir dans ce domaine aussi mais il faut chercher.

Ce qui me dérange un peu, c'est que tu cherches une réorientation dans l'IT parce que + d'opportunités et un salaire intéressant, pas vraiment par passion. Je pense que la plupart des personnes qui t'ont répondu dans ce thread ont la passion de l'IT et c'est pour ça qu'ils sont réticent (dites moi si je me trompe...), j'en ai connu des gens qui ont suivi l'IT pour l'argent, malheureusement, ils sont plutôt déprimé par le boulot et n'évolue pas vraiment, donc je t'invite à réfléchir là-dessus et voir un petit peu si ça peut te correspondre.

C'est un peu comme tout. Je connais des gens qui ont étudié le droit sans réellement aimer ça et ça finit assez mal mentalement.

Le bachelier en cours du soir est déjà un raccourci. Même en horaire de jour, toutes les écoles ne se valent pas et là, à part en ayant un retour de la part de quelqu'un ayant suivi tel ou tel cursus, tu ne pourras pas séparer le bon grain de l'ivraie. Cela dit, si tu as un bagage scientifique, ça peut combler certaines lacunes. Mais d'après ce que tu as dit, tu n'en as pas.

Je vous remercie de m'avoir répondu, ça m'aide pas mal dans ma réflexion. Je vais abandonner la piste Becode.
Je suis occupé sur une formation Python de Udemy pour voir si je prend vraiment du plaisir dans l'apprentissage.

Il me reste maintenant à choisir entre entamer un bachelier (possibilité de le commencer en cours du route en février à l'epfc il me semble) ou en master en horaire décalé avec surement une passerelle à faire.
Je ne sais pas ce qui est le plus recommandé

Still a dit:

Je vous remercie de m'avoir répondu, ça m'aide pas mal dans ma réflexion. Je vais abandonner la piste Becode.
Je suis occupé sur une formation Python de Udemy pour voir si je prend vraiment du plaisir dans l'apprentissage.

Il me reste maintenant à choisir entre entamer un bachelier (possibilité de le commencer en cours du route en février à l'epfc il me semble) ou en master en horaire décalé avec surement une passerelle à faire.
Je ne sais pas ce qui est le plus recommandé

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Master.

Moi c'est le terme expert qui me fait rire.

Combien de CV on voit pas passé où les mecs se disent expert après un bac+3/+5 et un stage ou même pas un an de taff...

Le dernier c'était un expert en réseau parce qu'il avait un CCNA et en cours de CCNP. Chez nous c'est CCIE pour se dire expert et avoir réussi en moins de 7 fois le test pratique... Chaque société sa vision de l'expertise...

J'ai participé à la première formation IA de chez BeCode (et jusqu'à present, la seule et unique qui a eu lieu). Je pense donc être le mieux placé pour parler des gens qui ont fait BeCode IA, faisant partie des uniques 20 personnes à l'avoir faite. J'ai fais les 7 mois d'apprentissage et je suis à la moitié de mon stage en entreprise.

Pour info, y a une énorme différence entre du Machine Learning, gestion de Big Data, Deep Learning, etc... et créer des algos, être ingénieur de modèle etc...

Le premier est assez facile à apprendre, assez simple à utiliser et requiert très peu de réelle connaissance en mathématique, statistique et tout ça. Le deuxieme par contre c'est l'essence même du boulot. Par contre ce deuxième domaine est très restreint.

Quand au premier, on en demande partout, et c'est vraiment pas compliqué, grâce aux ingénieurs qui ont mis en place tout ce qui est nécéssaire pour l'utilisation.

Je me retrouve dans un groupe de 10 personnes dans un département IA d'une grosse boite, les autres sortant de l'unif. Et ok les gars qui ont fait l'unif touchent nettement plus que moi en stats et en math. Sauf que pour pondre un modèle IA qui gère une Big Data t'as pas besoin de stats et de math. T'as juste besoin de nettoyer et traiter tes données, d'importer la librairie appropriée et laisser l'IA faire les math et les stats, parce que guess what ?! Bah les outils faits par une équipe de 30 ingénieurs font nettement mieux les maths et les stats que n'importe quel universitaitre, ou être humain.

On est plus en 2010, c'est pratique de connaitre la masse atomique du fer et être diplomé de 5 master en chimie, c'est pas ce qu'on te demande pour être forgeron. Par contre ça te permettra de mettre en place de meilleurs outils pour les forgerons.

Et là est l'amalgame, développeur en IA et faire des modèles de machine learning, c'est pas être mathematicien et faire de l'algorithmie avancée.

La formation BeCode fait de toi un Junior en Data Science, pas un mathematicien. Et dire que l'un est l'autre parce que y a 15 ans c'était le cas, c'est se tromper. Et je le vois tous les jours, car des modèles IA j'en ai fais énormément, j'ai touché à quasi tous les différents modèles et algo. Et les universitaires avec qui je bosse pas du tout, ils sont même 2 ans en retard sur tout ce qui se fait actuellement, et n'ont pas les connaissances bien placées.

Personnellement la formation m'a apporté beaucoup et je la conseille fortement. Maintenant la moitié des gens avec qui j'ai fais la formation étaient des touristes qui voulaient juste qu'on les laisse tranquille pour continuer à toucher les allocs, apparemment ça ne sera plus le cas par la suite, ça sera beaucoup plus selectif.

Bref, dire qu'on a besoin de l'unif pour être un petit developpeur, c'est d'un ridicule dingue.

Tu n'as pas besoin de comprendre le kernel de ton OS et son language assembleur associé pour utiliser Windows, non. D'ailleurs personne ici n'a dit le contraire. La question c'est plutôt de savoir si c'est une stratégie viable sur le long terme.

Si il a la possibilité d'y remédier, pourquoi ne devrait-on pas l'en encourager ?

Justement, le machine learning et l'automatisation sontentrain de se répandre à une vitesse incroyable. Je pense que justemenet c'est là où BeCode et Microsoft remplissent un vide qui a besoin d'être rempli d'urgence. L'IA en Europe est nullepart et attendre que des gens fassent 5-6 ans d'études universitaires pour avoir un développeur qui gère la Big Data d'une entreprise quelconque ça n'a pas de sens.

Ce que les sociétés recherchent sont des developpeurs qui peuvent gérer leurs Big Data, pas un diplomé mathématicien qui connait les algos et formules des modèles IA et ils en cherchent en MASSE.

Tout dépend de l'objectif visé, si c'est la recherche medicale, bosser chez OpenAI ou faire des grosses avancées dans l'IA, pour avoir ces places là faut être post-doc.

BeCode est orienté data science, pas mathématique et théorique.

indaBEAT a dit:

Justement, le machine learning et l'automatisation sontentrain de se répandre à une vitesse incroyable. Je pense que justemenet c'est là où BeCode et Microsoft remplissent un vide qui a besoin d'être rempli d'urgence. L'IA en Europe est nullepart et attendre que des gens fassent 5-6 ans d'études universitaires pour avoir un développeur qui gère la Big Data d'une entreprise quelconque ça n'a pas de sens.

Ce que les sociétés recherchent sont des developpeurs qui peuvent gérer leurs Big Data, pas un diplomé mathématicien qui connait les algos et formules des modèles IA et ils en cherchent en MASSE.

Tout dépend de l'objectif visé, si c'est la recherche medicale, bosser chez OpenAI ou faire des grosses avancées dans l'IA, pour avoir ces places là faut être post-doc.

BeCode est orienté data science, pas mathématique et théorique.

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Sorry hin mais ta definition du Data Scientist est bcp trop légère pr moi.
Avec ta formation t'es tout au plus capable d'utiliser les formules sur Excel et de faire des tableaux croisés dynamiques. Par contre si le tableau te donne des valeurs erronées tu t'en rendras pas compte.

Bref tu sais utiliser, pas faire. Peux tu m'expliquer ta valeur ajoutée en tant que petit développeur belge plutôt qu'un indien ?

NB: je dis "tu" mais je ne te connais pas et ne prends pas les remarques personnellement, mais plus via ceux qui se disent développeur avec une formation de 6 mois.

THiBOo a dit:

Sorry hin mais ta definition du Data Scientist est bcp trop légère pr moi.
Avec ta formation t'es tout au plus capable d'utiliser les formules sur Excel et de faire des tableaux croisés dynamiques. Par contre si le tableau te donne des valeurs erronées tu t'en rendras pas compte.

Bref tu sais utiliser, pas faire. Peux tu m'expliquer ta valeur ajoutée en tant que petit développeur belge plutôt qu'un indien ?

NB: je dis "tu" mais je ne te connais pas et ne prends pas les remarques personnellement, mais plus via ceux qui se disent développeur avec une formation de 6 mois.

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Si jamais, je fais un bachelier en gestion de l’informatique en cours du soir. J’ai appris + en 2 semaines à BeCode qu’en 2 ans en cours de POO à raison de 4h/sem. Parce que 40h/sem est beaucoup plus efficace que 4h/sem même après 20 semaines. Surtout quand tu dois faire ça en parallèle avec d’autres cours.

Les 7 mois que j’ai passé à BeCode m’ont appris tellement plus que mes 2 ans dans le bachelier. L’apprentissage et la méthode pédagogique ne sont pas les mêmes que dans le parcours classique et dont pour moi bcp plus efficaces.

Mnt bon, si tes potes en 6 mois full Time ils savent juste faire un tableau Excel sans comprendre ce qu’ils font, y a peut-être à se poser la question de l’orientation.

Mais pour te répondre, oui, je comprends ce qui sort de mes manipulations de tableaux, je pense pas qu’il faut 900h de taf pour comprendre un tableau Excel. Et faire croire aux gens qu’une année universitaire ou tu fais au final que 4h/sem d’un sujet bien spécifique dont 90% est du contexte est de l’apprentissage c’est la plus grosse blague du système académique classique.

Et que tu assumes savoir ce que j’ai appris et résumes mes capacités juste par l’information « 6 mois » me démontre juste que tu juges bcp trop en fonction de ta propre experience d’apprentissage.

Et je suis sure qu’il y a des indiens qui, en 2 mois, comprennent plus et sont plus capables que bcp de gens dans toute leur vie.

Fin bref.

indaBEAT a dit:

Si jamais, je fais un bachelier en gestion de l’informatique en cours du soir. J’ai appris + en 2 semaines à BeCode qu’en 2 ans en cours de POO à raison de 4h/sem. Parce que 40h/sem est beaucoup plus efficace que 4h/sem même après 20 semaines. Surtout quand tu dois faire ça en parallèle avec d’autres cours.

Les 7 mois que j’ai passé à BeCode m’ont appris tellement plus que mes 2 ans dans le bachelier. L’apprentissage et la méthode pédagogique ne sont pas les mêmes que dans le parcours classique et dont pour moi bcp plus efficaces.

Mnt bon, si tes potes en 6 mois full Time ils savent juste faire un tableau Excel sans comprendre ce qu’ils font, y a peut-être à se poser la question de l’orientation.

Mais pour te répondre, oui, je comprends ce qui sort de mes manipulations de tableaux, je pense pas qu’il faut 900h de taf pour comprendre un tableau Excel. Et faire croire aux gens qu’une année universitaire ou tu fais au final que 4h/sem d’un sujet bien spécifique dont 90% est du contexte est de l’apprentissage c’est la plus grosse blague du système académique classique.

Et que tu assumes savoir ce que j’ai appris et résumes mes capacités juste par l’information « 6 mois » me démontre juste que tu juges bcp trop en fonction de ta propre experience d’apprentissage.

Et je suis sure qu’il y a des indiens qui, en 2 mois, comprennent plus et sont plus capables que bcp de gens dans toute leur vie.

Fin bref.

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Let’s agree to disagree.
T’as pas capté ma métaphore sur le tableau Excel, tu compares 40h/sem avec 4h/sem évidemment que j’espère que t’apprends plus.
Et puis tu te braques. Donc oui une formation intensive sur un sujet pendant 6 mois te rendra vraisemblablement plus compétent qu’un universitaire qui n’a qu’un cours à ce sujet. Par contre lui aura d’autres bases qui te manqueront et lui permettront de rattraper ce retard « rapidement » et puis de te dépasser.

Mais libre à toi de penser différemment.

Pour ma part je suis fatigué de voir des gens se targuer d’un métier après une formation.

THiBOo a dit:

Let’s agree to disagree.
T’as pas capté ma métaphore sur le tableau Excel, tu compares 40h/sem avec 4h/sem évidemment que j’espère que t’apprends plus.
Et puis tu te braques. Donc oui une formation intensive sur un sujet pendant 6 mois te rendra vraisemblablement plus compétent qu’un universitaire qui n’a qu’un cours à ce sujet. Par contre lui aura d’autres bases qui te manqueront et lui permettront de rattraper ce retard « rapidement » et puis de te dépasser.

Mais libre à toi de penser différemment.

Pour ma part je suis fatigué de voir des gens se targuer d’un métier après une formation.

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Tu attaques vilement sa formation, normal qu'il se braque...

Je suis assez d'accord avec Anewone et INdabeat. Est ce que cette formation te permet de trouver du taf? Très probablement. Est ce qu'elle t'apprends bien ce qui est recherché par les employeurs? Très probablement aussi. Après c'est un formation très spécialisée qui te donne une vue limitée. En complément d'un graduat c'est peut être pas mal pour se spécialiser. Comme seules études, ça me parait chaud.
Et sur le long terme ça me semble insuffisant si tu veux évoluer, mais après rien ne t'empêche de te former plus tard dans d'autres choses, et soyons clairs, l'évolution passée quelques années est plus une question de personnalité que de diplôme.

gregsting a dit:

Tu attaques vilement sa formation, normal qu'il se braque...

Je suis assez d'accord avec Anewone et INdabeat. Est ce que cette formation te permet de trouver du taf? Très probablement. Est ce qu'elle t'apprends bien ce qui est recherché par les employeurs? Très probablement aussi. Après c'est un formation très spécialisée qui te donne une vue limitée. En complément d'un graduat c'est peut être pas mal pour se spécialiser. Comme seules études, ça me parait chaud.
Et sur le long terme ça me semble insuffisant si tu veux évoluer, mais après rien ne t'empêche de te former plus tard dans d'autres choses, et soyons clairs, l'évolution passée quelques années est plus une question de personnalité que de diplôme.

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"Vilement" ?
C'est pas tant sa formation c'est le fait que les personnes qui engagent souvent n'y connaissent pas grand chose et on se retrouve à bosser avec des "Experts" qui n'ont rien à foutre là. Quel que soit le domaine.

Là où je te rejoins c'est dans l'utilité de ces formations comme complémentaires à une formation de base que ce soit un Bachelor ou un Master.

Si on ne veut pas voir notre travail continuer à être envoyé en Inde pcq ils sont moins chers, il faut ici démontrer une compétence et une plus-value sur le terrain.
Et finalement c'est ça mon problème avec ces formations courtes, cela dévalorise mon métier.

Tout comme recruteur, aujourd'hui n'importe qui peut l'être alors qu'il faudrait pr moi une formation minimale en psycho du travail.
Et je peux te citer comme ça une série de métier.

T'imagine le gars qui devient pharmacien, infirmier, laborantin avec une formation intensive de 6 mois ?

Perso si c'était à refaire, je ferais un master après mon bachelor. Ou un Master tt court dès le début, pcq je réalise aujourd'hui que même si j'ai pû être plus rapidement up& running sur le marché du travail, j'ai des manquements en mathématiques pr comprendre certains principes d'IA, mais oui je m'intéresse à plus que "comment faire" cad mettre des data dans les tools qui ont été faits par d'autres, mais à comprendre les principes derrières.

THiBOo a dit:

Let’s agree to disagree.
T’as pas capté ma métaphore sur le tableau Excel, tu compares 40h/sem avec 4h/sem évidemment que j’espère que t’apprends plus.
Et puis tu te braques. Donc oui une formation intensive sur un sujet pendant 6 mois te rendra vraisemblablement plus compétent qu’un universitaire qui n’a qu’un cours à ce sujet. Par contre lui aura d’autres bases qui te manqueront et lui permettront de rattraper ce retard « rapidement » et puis de te dépasser.

Mais libre à toi de penser différemment.

Pour ma part je suis fatigué de voir des gens se targuer d’un métier après une formation.

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Je suis d'accord avec toi dans le sens où ça ne peut pas suffir à faire un métier.Ils ont des bases que je n'ai pas, et ça serait peut-être important si je voulais faire ça toute ma vie, mais ce n'est pas le cas. J'aime toucher à tout et c'est ce pourquoi je continue mon bachelier.

Maintenant soyons honnête, la plus grande majorité des métiers ne s'apprend pas sur un banc d'école, mais en le pratiquant. Et développeur en est l'exemple parfait. T'es pas développeur accompli en 7 mois de formation, mais t'en es tout aussi loin en 5 ans d'unif.

Mon point est juste que si tu veux faire ta carrière dans un truc et que t'es sûre que tu changeras jamais de boulot, bah fais tes 5 ans d'unif, master etc...
Mais le ratio temps/apprentissage est terriblement mauvais.

Ici on parle de réorientation professionnelle, le gars sait même pas vers quoi s'orienter, 7 mois de formation + 3 mois en entreprise, il saura clairement si c'est fait pour lui ou pas, et ce qu'il aura appris en 10 mois s'il refuse le contrat après sera ultra utile pour une deuxième réorientation, son ratio temps/apprentissage sera hyper rentable car il aura fait de la programmation, du machine learning, une expérience dans le métier etc...

Alors aller lui dire "c'est foutu mec, t'as choisi les mauvaises études, ce métier t'es à jamais fermé car pour faire de l'IA avancé faut faire 5 ans d'unif. Si tu veux une réorientation professionnelle faut reprendre des études complètes." C'est complètement dingue. Faut un peu relativiser, y a pas que tout ou rien. Il y a tout l'entre deux, qui s'avère, pour l'IA, d'être hyper demandé.

Les mecs qui disent qu’il n’y a pas besoin de l’unif, bizarrement ils ne l’ont pas fait...

THiBOo a dit:

"Vilement" ?
C'est pas tant sa formation c'est le fait que les personnes qui engagent souvent n'y connaissent pas grand chose et on se retrouve à bosser avec des "Experts" qui n'ont rien à foutre là. Quel que soit le domaine.

Là où je te rejoins c'est dans l'utilité de ces formations comme complémentaires à une formation de base que ce soit un Bachelor ou un Master.

Si on ne veut pas voir notre travail continuer à être envoyé en Inde pcq ils sont moins chers, il faut ici démontrer une compétence et une plus-value sur le terrain.
Et finalement c'est ça mon problème avec ces formations courtes, cela dévalorise mon métier.

Tout comme recruteur, aujourd'hui n'importe qui peut l'être alors qu'il faudrait pr moi une formation minimale en psycho du travail.
Et je peux te citer comme ça une série de métier.

T'imagine le gars qui devient pharmacien, infirmier, laborantin avec une formation intensive de 6 mois ?

Perso si c'était à refaire, je ferais un master après mon bachelor. Ou un Master tt court dès le début, pcq je réalise aujourd'hui que même si j'ai pû être plus rapidement up& running sur le marché du travail, j'ai des manquements en mathématiques pr comprendre certains principes d'IA, mais oui je m'intéresse à plus que "comment faire" cad mettre des data dans les tools qui ont été faits par d'autres, mais à comprendre les principes derrières.

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Je suis d'accord, mais c'est très personnel. Je passe des heures à suivre des trucs de math sur le net pour comprendre les formules qui sont derrière les modèles, ce que je trouve super utile. Mais je pense pas qu'une année de master en math peut t'apporter que tu ne peux pas apprendre sur le net pour comprendre ce que tu utilises. Ton année de master en math elle va pas te permettre de créer tes propres algos, si tu veux ça bah t'es reparti pour un cursus en mathématique.

Atlantiste a dit:

Les mecs qui disent qu’il n’y a pas besoin de l’unif, bizarrement ils ne l’ont pas fait...

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Encore une fois la question n'est pas si l'unif est utile ou pas, l'unif est nécessaire pour beaucoup de métier. Ce qu'on dirait que les gens qui sortent d'unif ne comprennent pas, c'est que ça dépend pour quoi.

Et ici il est question de gestion de Big Data. Personnellement je pense que l'unif est overkill et loin d'être nécessaire, mais encore une fois, ça dépend à quel niveau et le scope désiré.

indaBEAT a dit:

Encore une fois la question n'est pas si l'unif est utile ou pas, l'unif est nécessaire pour beaucoup de métier. Ce qu'on dirait que les gens qui sortent d'unif ne comprennent pas, c'est que ça dépend pour quoi.

Et ici il est question de gestion de Big Data. Personnellement je pense que l'unif est overkill et loin d'être nécessaire, mais encore une fois, ça dépend à quel niveau et le scope désiré.

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Ça ne répond pas à mon affirmation... l’université ce n’est pas que du hard skill, c’est aussi du soft skill et un vivre ensemble.

Certaines professions intellectuelles se sont retrouvées à court de candidat à certains moment, bah ils ont été prendre en dehors de leur discipline... mais ils ont pas pris des mecs qui n’avaient rien fait, ils ont pris des universitaires d’autres disciplines.

Atlantiste a dit:

Ça ne répond pas à mon affirmation... l’université ce n’est pas que du hard skill, c’est aussi du soft skill et un vivre ensemble.

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Parce que y a une généralité qui s'est faite, en mettant les universitaires sur un piédestal hors que, comme dans tous les autres groupes démographiques, ça sert a rien de tous les mettre dans le même panier et de partir du principe qu'ils apprennent mieux ou sont plus évolutifs que d'autres personnes.

Dans ma carrière j'ai vu des gars qui n'avaient pas de CESS avoir un code beaucoup plus propre, beaucoup plus efficace, mieux structuré et mieux documenté que beaucoup de gars universitaires. J'ai eu à travailler avec des universitaires cons comme pas possible avec aucune logique et aucun soft skill.

Ma femme (universitaire), qui travaille dans le recrutement, se bat tous les jours pour essayer d'enlever les "master requis" etc... car tous les jours elle voit des gens qui n'ont aucun soft skill, qui sont imbus d'eux-mêmes, absolument pas adaptés à la fonction, sans aucune remise en question. Mais qui sont pris pour le boulot car la boite veut "masters only" et que c'est le seul type avec master, même s'il est classé Xème sur la liste de recrutement.

mais ils ont pas pris des mecs qui n’avaient rien fait, ils ont pris des universitaires d’autres disciplines.

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Dire que soit y a des types qui n'ont rien fait, soit des universitaires, c'est juste... wow.

Vous assumez peut-être que je n'ai que ma formation d'IA derrière moi, mais ce n'est pas le cas, c'est une réorientation professionnelle, j'ai déjà 7 ans de carrière derrière moi mais dans un tout autre secteur, d'autres études dans un tout autre domaine, j'ai des softs skills qu'aucune unif ne m'aurait appris. Et quand je jette un coup d'oeil sur mon parcours. Les moments pendants lesquels j'ai le moins appris sont mes études.

Bref on s'éloigne du sujet, Still si t'as l'occasion de faire BeCode en IA, fonce. Si t'as la volonté d'apprendre tu vas te retrouver dans un environnement qui va te pousser vers l'avant et te challenger. Mais faut y mettre du sien, la motivation ça vient de soi.