Refuser un emploi en raison du voile est permis

Arnpsyke a dit:

[Athena a dit:

]

AGain a dit:

[HCS a dit:

Yasmin]L'éternel débat sur le foulard. Encore un à classer dans la catégorie " Thread où tout le monde campe sur ses positions ".

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Le problème du voile se situe au niveau de l'utilisation.

Pas mal de natif arabe né en belgique ou françe jouent au parfait petit croyant et en font de trop. C'est UNIQUEMENT un moyen de se différencier/trouver une culture (comme les ados qui se déguisent avec la mode, la petite crise d'adolescence qui tourne malheureusement en haine). Il est irrespectueux envers une religion de l'utiliser de cette façon.

Lorsque je discute avec des natifs des pays arabes qui ont au moins vécu une grande partie de leur vie là-bas, ils ont une opinion plus intelligente (développé).

Un marocain venu en vacance en belgique m'a dit une fois une expression pour désigner le comportement de certains étranger içi : "moins que rien" (je ne me souviens plus du mot arabe , sorry). Il y a aussi la TV en Afrique du Nord, et quand ils voient là-bas ce qui se passe içi ... ils n'approuvent guère.

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+1 ! au maroc dans les grandes villes les filles ne portent meme plus le voile... pour eux c'est dépasser mnt... alors pk en belgique elles doivent le porter?

elles sont habiller comme nous la bas... mais ca faut aller au maroc pour le savoir, une amie a moi vient de la ya a peine 3 semaines ben elle a vu AUCUNE femmes ou filles avec le voile...
Elle a meme demander pourkoi en belgique ils le portaient tjrs ?
ils ont répondu: en Belgique ou en France ils nous représentent mal, nous ici le voile c fini, le mariage organisée c fini on vit comme tout le monde on est en 2004..

voila la réponse.. alors qd je vois ca ici en Belgique.. non merci moi ca me dégoute

c'est tout du blabla ce qu'ils font ici.

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entierement d acoord avec toi ! Quand je suis allé au maroc j ai ete surpris de voir le nombre de jeunes filles qui ne portait pas le voile ! j ai meme discuté avec des parents là bas. Ils disaient qu ils preferaient justement que leur fille ne porte pas le voile car c est dépassé maintenant. Ici c est tout le contraire, le voile est plus politique qu autre chose. Ca nuit à l intégration. Cela dit cela ne me gene pas qu elles le portent en rue. Apres tout on fait ce qu on veut mais au boulot quand on sert le public on l enleve ! Pourquoi moi quand je vais travailler je met une chemise et un pantalon ? C est le respect des gens ca, il faut se montrer neutre dans n importe quelle profession et donc pas de signes d appartenances à un groupe ou religion.

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100ù d'accord avec toi

Disizzzz a dit:

Fleur de Lotus a dit:

arretes d'agrementer le tout avec une touche de sarcasme hautain.


Tu peux etre d'un different avis, mais tu ne dois pas pour autant te moquer des autres....
a la place tu peux demontrer pourquoi tu crois que leurs avis est fautif...

Et je trouve pas que meme si on est "contre" le voile...que c'est de la diabolisation... Faut dire ce qui est. Dans certaines situations la voile n'est guère approprié.

sinon...des remarques comme ca... tu les gardes pout toi, stp.

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Je ne garde pas mes remarques pour moi, nous sommes sur un forum de discussion et je respecte entièrement le truc... Mon sarcasme me permet juste d'éviter de traiter carrément certains ici de raciste (ceux qui généralisent sur les étrangers profiteurs) ou de cons (ceux qui pronent un système de chacun pour soi à la USA, et pourtant dieu sait que je suis pas socialiste)... Je ne parle même pas de ceux qui refusent l'avis de certains ici à cause de discussion passée sur d'autre sujet...

Je remarque juste un truc, ce topic fait carrément miroir inversé avec celui sur les homos on dirait... Preuve bien que la tolérance est dans l'esprit de celui qui juge...

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LoL le sujet ici était celui d'une dame qui a réfusé un boulot à cause de la religion, je ne vois pas ce que font les homos ici :?

Pour tes accusations envers les autres, celui qui voit des racistes partout est sans doute le raciste lui même... on projet sur les autres ce qu'on refuse d'admettre :roll:

Bref, on peut accuser les gens de ce qu'on veut sans en avoir les preuves, alors fermez-la un peu et tenez-vous à la discussion point à la ligne... :evil:

J'préfère me taire à ce sujet sinon on va me traiter de raciste (ce qui parfois n'est pas totalement faux ) .

alors pq elle laisse le voile ici ?
ce serait pas pour essayer de garder leur identité culture?
:?
rhalala , les réligions :roll:

1vo - Wolf a dit:

LoL le sujet ici était celui d'une dame qui a réfusé un boulot à cause de la religion, je ne vois pas ce que font les homos ici :?

Pour tes accusations envers les autres, celui qui voit des racistes partout est sans doute le raciste lui même... on projet sur les autres ce qu'on refuse d'admettre :roll:

Bref, on peut accuser les gens de ce qu'on veut sans en avoir les preuves, alors fermez-la un peu et tenez-vous à la discussion point à la ligne... :evil:

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T'es vraiment ridicule... Tu ne voix pas ce que les homos font ici? Ce n'est pas moi qui les ai introduit dans la conversation, c'est celui ou celle qui a fait la remarque à Hmz "t'es homophobe..." va voir la page précédente mec... Mais bizarrement là on ne t'entend pas dire que cela n'a rien a voir avec le débat, étrange non?

Sinon pour le reste c'est vraiment ridicule, c'est un peu pour en revenir aux homos aux gens qui disent "les homophobes sont des pd qui s'ignorent"...

Je n'accuse pas sans preuve, tout ce que je cite est vérifiable, maintenant tu n'as peut être pas la meme vision des choses que moi... Dire "Les chomeurs étrangers sont des fainéants qui viennent chercher leurs allocs en bm" c'est une généralisation fausse et raciste pour moi... Maintenant diaboliser le voile comme certains le font n'est pas réellement raciste mais intolérant (surtout quand on va jusqu'a nier ce que la loi prévoit parce que ca ne correspond pas à la morale qu'on a)

Disizzzz a dit:

Dire "Les chomeurs étrangers sont des fainéants qui viennent chercher leurs allocs en bm" c'est une généralisation fausse et raciste pour moi...

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Ouaip... presqu'autant que de dire que les habitants d'un pays meritent d'etre gouverner par un cretin malhonnête parce qu'il été "élu" (quid de la maniere). T'es pas le seul a manier le mirroir ni a retourner ton avis quand ça t'arranges :wink:

Par contre tu hesites peu a deformer les paroles:

Sinon pour le reste c'est vraiment ridicule, c'est un peu pour en revenir aux homos aux gens qui disent "les homophobes sont des pd qui s'ignorent"...

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puisque c'est a mes paroles que tu fait reference, cites moi un peu ou j'ai dis ça ? que je te file une leçon de semantique (encore)

Zaene a dit:

Ouaip... presqu'autant que de dire que les habitants d'un pays meritent d'etre gouverner par un cretin malhonnête parce qu'il été "élu" (quid de la maniere). T'es pas le seul a manier le mirroir ni a retourner ton avis quand ça t'arranges :wink:
Par contre tu hesites peu a deformer les paroles:

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La généralisation correcte, devient une généralisation hative à partir du moment où elle est basée sur un nombre TROP limité de cas... Au minimum minimorum 48% des américains votants ont voté bush... Est-ce que selon vous, la moitié des étrangers au chomage viennent en BM? je ne crois pas
edit: de plus, il ne me semble pas avoir dit que bush était un crétin malhonnete, ce genre de phrases viennent d'autres personnes...

puisque c'est a mes paroles que tu fait reference, cites moi un peu ou j'ai dis ça ? que je te file une leçon de semantique (encore)

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Tu prends tout pour toi? C'était pas toi que je visais par cette phrase... Maintenant tes soi disant leçons n'ont jamais convaincu que toi...
Le pire c'est qu'il me semble qu'on est plutot d'accord concernant ce sujet et tu viens me chercher... Tu es aveugle...

Disizzzz a dit:

La généralisation correcte, devient une généralisation hative à partir du moment où elle est basée sur un nombre TROP limité de cas... Au minimum minimorum 48% des américains votants ont voté bush... Est-ce que selon vous, la moitié des étrangers au chomage viennent en BM? je ne crois pas

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Faux, la generalisation n'est JAMAIS correcte. Par nature on ne peut rien generaliser chez l'etre humain.

puisque c'est a mes paroles que tu fait reference, cites moi un peu ou j'ai dis ça ? que je te file une leçon de semantique (encore)

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Tu prends tout pour toi? C'était pas toi que je visais par cette phrase...

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Je n'ai lus cet "argument" ironique dans aucun autre post, mais je l'ai peut-etre manquer, c'est possible

Le pire c'est qu'il me semble qu'on est plutot d'accord concernant ce sujet et tu viens me chercher... Tu es aveugle...

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Ma conclusion va dans le meme sens que la tienne mais pour des raisons tres differentes, relative a mes valeurs, celle notament qui estime que l'on dois respecter la loi surtout lorsqu'elle est basée sur des elements probants et justes. Pour cette meme valeur d'ailleurs je suis opposer au port du voile dans les ecole publique , farouchement! Parce que la justement une loi visant a la non discrimination (donc probante et juste) l'interdit.

Tes raisons, elles, je ne les considére pas.

T'es vraiment ridicule... Tu ne voix pas ce que les homos font ici? Ce n'est pas moi qui les ai introduit dans la conversation, c'est celui ou celle qui a fait la remarque à Hmz "t'es homophobe..." va voir la page précédente mec... Mais bizarrement là on ne t'entend pas dire que cela n'a rien a voir avec le débat, étrange non?

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Je lui ai juste fait remarquer qu'il en appelait à la tolérance et au respect des choix religieux de chacun, mais n'appliquait pas les dits principe en matière d'orientation sexuelle. Et que dès lors son discours était totalement incohérent.

JmS- a dit:

Je lui ai juste fait remarquer qu'il en appelait à la tolérance et au respect des choix religieux de chacun, mais n'appliquait pas les dits principe en matière d'orientation sexuelle. Et que dès lors son discours était totalement incohérent.

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En fait tu as bien fait de mettre ca sur le tapis... Car le discours pour la tolérance dans les sujets homo de certains est également incohérent quand on voit leur position sur le sujet du voile... Merci de m'aider à démontrer cela

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Je suppose que tu es un spécialiste pour dire ca... :roll:

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Fais gaffe, tu vas te faire flamer

Disizzzz a dit:

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Je suppose que tu es un spécialiste pour dire ca... :roll:

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c'est peut-etre hyper arbitraire et contingent comme jugement mais ça n'empeche que c'est l'image que j'en ai à travers les tonnes de contraintes qu'elle impose à ses pratiquants, contraintes qui causent nombre de problèmes dans bcp de pays...

Disizzzz a dit:

En fait tu as bien fait de mettre ca sur le tapis... Car le discours pour la tolérance dans les sujets homo de certains est également incohérent quand on voit leur position sur le sujet du voile... Merci de m'aider à démontrer cela

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Wow wow wow...
Je suis pour le mariage et l'adoption homo, mais contre le port du voile (sauf dans certains cas)... Ou est mon incohérence :?:
Ce sont deux sujets tout à fait distincts, fais attention! Bien sûr, tu vas me dire que toi, ce qui te gêne c'est de voir 2 homos s'embrasser en rue, que c'est même encore pire qu'une tête voilée... Ben pas pour moi, ni pour mes valeurs!

Pour en revenir au sujet...
Ce que font les gens chez eux, jmen fous! Tu peux te trimballer en caleçon avec un chapeau de cow-boy ou prier le Dieu du Saucisson si ca t'amuse ou que ca te représente tel que tu es, mais pas devant moi. Tout simplement parce que tu n'as pas à m'imposer ta manière de voir les choses! Ca m'embête moi, de voir toutes ces femmes voilées partout quand jme promène près de chez moi, alors qu'au Maroc, y en a pas!

Ca m'embête parce que je suis une fille, et que la liberté de la femme, c'est important pour moi!!! J'en ai entendue, des filles, qui me racontaient les horreurs qu'on leur impose, les choses qu'elle doivent subir, etc. Et le port du voile, pour moi, c'est la continuité de beaucoup de choses...

Y en a peut-être qui portent le voile par "vocation" ou dévouement total pour leur dieu, mais COMBIEN sur la totalité :?:


Et avant que tu t'emballes, je réagis de la même manière quand je vois passer un bonne soeur en rue...
La religion prend bien trop d'importance à mon goût, c'est soulant, c'est imposer aux yeux des autres des idées qui devraient normalement rester privées et personnelles...
C'est comme si jme baladais en rue avec un panneau qui dirait "bonjour, je suis agnostique, vous êtes heureux de le savoir?!"

M'enfin... :roll:

Bien sûr ce serait pas juste que les femmes voilées se voient refuser des emplois à cause de ça, mais l'injustice, elle existe partout et depuis toujours!
Je bosse dans un hopital, et je vois mal une femme voilée acceillir les patients... pas par rapport à elle, mais par rapport aux patients!! Hé oui, leur réaction, tu la prévois comment?

Et pour le premier qui ose sous-entendre que je suis une raciste refoulée, ca va mal se passer... :wink:

Zaxys a dit:

Disizzzz a dit:

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Je suppose que tu es un spécialiste pour dire ca... :roll:

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c'est peut-etre hyper arbitraire et contingent comme jugement mais ça n'empeche que c'est l'image que j'en ai à travers les tonnes de contraintes qu'elle impose à ses pratiquants, contraintes qui causent nombre de problèmes dans bcp de pays...

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Ca c'est du aux instances dirigeantes et rien d'autres , c pas le peuple qui décide de ca .

Et puis , n'oublie pas qu'il y pas si lgpts que ca , on avait en Europe l'Inquisition qui était au moins aussi radicale que les chefs religieux Musulmans ; chaque religion a eu sa péridoe noire et il se fait que c'est l'Islam auj' mais ce sera p-e une autre dem1 :roll:

Et avant que tu t'emballes, je réagis de la même manière quand je vois passer un bonne soeur en rue...
La religion prend bien trop d'importance à mon goût, c'est soulant, c'est imposer aux yeux des autres des idées qui devraient normalement rester privées et personnelles...
C'est comme si jme baladais en rue avec un panneau qui dirait "bonjour, je suis agnostique, vous êtes heureux de le savoir?!"

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La liberté de pensée s'accompagne de la liberté d'expression, qui implique celle d'exprimer ses opinions et d'essayer d'en convaincre autrui.

Elles sont personnelles, oui, tu n'as pas le droit des les imposer aux autres.

JmS- a dit:

La liberté de pensée s'accompagne de la liberté d'expression, qui implique celle d'exprimer ses opinions et d'essayer d'en convaincre autrui.

Elles sont personnelles, oui, tu n'as pas le droit des les imposer aux autres.

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Pardon, j'ai ptetre mal compris ton intervention, mais... j'ai imposé mon opinion? Non, je l'ai donnée...
Imposer une opinion, c'est éliminer tous ceux qui ne veulent pas la partager... Jme contente de donner monn avis perso, pisk'on est là pour ça...
Vs pensez ce que vous voulez, vous, hein! C po mon problème... :twisted:

Osiris a dit:

Zaxys a dit:

Disizzzz a dit:

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Je suppose que tu es un spécialiste pour dire ca... :roll:

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c'est peut-etre hyper arbitraire et contingent comme jugement mais ça n'empeche que c'est l'image que j'en ai à travers les tonnes de contraintes qu'elle impose à ses pratiquants, contraintes qui causent nombre de problèmes dans bcp de pays...

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Et puis , n'oublie pas qu'il y pas si lgpts que ca , on avait en Europe l'Inquisition qui était au moins aussi radicale que les chefs religieux Musulmans ; chaque religion a eu sa péridoe noire et il se fait que c'est l'Islam auj' mais ce sera p-e une autre dem1 :roll:

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d'où la contingence de mon jugement. j'ai pas dit que les autres religions n'avaient rien et n'ont jamais rien eu à se reprocher, loin de là meme, mais pour l'instant l'islam sert bien à rien.

@ Minimog

Le problème, c'est ton "mais pas devant moi". En quel honneur? cfr le post de RBC9, au nom de quoi tes valeurs imposeraient-elles à qqn de ne pas faire montre de ses convictions religieuses? Il a le droit de les exprimer, et toi l'obligation d'accepter qu'il le fasse.

Le fait que ça soit personnel n'implique nullement l'obligation de ne le manifester qu'en privé.