Salaire requis pour vivre convenablement ?

Koraz a dit dans le sujet de son pote kadhafi l ami des petits : "Donc parce qu'ils nous ont sauvé des méchants nazis ils avaient le droit d'utiliser la bombe atomique sur des civils???? Même tes méchants talibans ont pas fait ca... C'est pour dire"

Game over.
 

koraz

Tiède
Mais ou ca game over?

Fin soit, cfr l'autre post.

Bonne soirée
 

koraz

Tiède
"Game over"... Koraz tu me fais penser au gros porc dans les Simpson qui tient un magasin de bd. D'ailleurs, comme le dit le vieil adage "les grosses c'est dégueulasse".
Tu m'as démasqué, je suis vendeur de BD et un gros en plus... Tin t'es fauurr.

Je ne vois aucun rapport entre m'imaginer comme ce type et les propos que j'ai tenu mais soit, t'es tellement fauur :)
 

pirate90

Pays noir
Un nouveau compte halakon ( confirmé )
 

horrorman

Where is your god now ?
Histoire un peu de relancer le thread en espérant pas trop le dévier mais ça me parait impossible:

Les gars, tous ceux qui disent c'est pas juste Tom Cruise gagne 7m€ pour un tournage de 3 mois patatipatata. OPEN YOUR EYES :D En fait, ce que je vous reproche c'est de voir uniquement le coté huile de coude du travail. Alors que pour moi il y a deux concepts: d'une part celui de contrepartie du travail fourni au sens direct, au premier degrés ( je porte X poutres je gagne autant; et la effectivement Cruise est grassement payer pour dire 3 répliques ou quoi) MAIs, d'autre part, les conséquences de son travail ! Quand il se ramène sur un plateau de tournage c'est 30 paparazzi qui se ramènent, X centaine de journaliste/chroniqueurs etc qui parlent de lui, des millions de gens qui vont voir son film ou achète le dvday rien que parce qu'il est au casting: au final, des milliers d'emploi sont créés.Vous voyez ce que je veux dire ? Peut être qu'a première vue le PDG de renault gagne 800 fois plus que le SMIC pour une journée de 4h et ce 3 fois par semaine, mais son travail génère des milliers d'emplois ( moins ces derniers temps avec la crise lolilol :p)

Voila c'était juste pour exprimer mon point de vue, peut être erroné ou stupide pour certain, mais j'en avais besoin chers gamerziens. :)
 

koraz

Tiède
Histoire un peu de relancer le thread en espérant pas trop le dévier mais ça me parait impossible:

Les gars, tous ceux qui disent c'est pas juste Tom Cruise gagne 7m€ pour un tournage de 3 mois patatipatata. OPEN YOUR EYES :D En fait, ce que je vous reproche c'est de voir uniquement le coté huile de coude du travail. Alors que pour moi il y a deux concepts: d'une part celui de contrepartie du travail fourni au sens direct, au premier degrés ( je porte X poutres je gagne autant; et la effectivement Cruise est grassement payer pour dire 3 répliques ou quoi) MAIs, d'autre part, les conséquences de son travail ! Quand il se ramène sur un plateau de tournage c'est 30 paparazzi qui se ramènent, X centaine de journaliste/chroniqueurs etc qui parlent de lui, des millions de gens qui vont voir son film ou achète le dvday rien que parce qu'il est au casting: au final, des milliers d'emploi sont créés.Vous voyez ce que je veux dire ? Peut être qu'a première vue le PDG de renault gagne 800 fois plus que le SMIC pour une journée de 4h et ce 3 fois par semaine, mais son travail génère des milliers d'emplois ( moins ces derniers temps avec la crise lolilol :p)

Voila c'était juste pour exprimer mon point de vue, peut être erroné ou stupide pour certain, mais j'en avais besoin chers gamerziens. :)
La propagande capitaliste à bien fonctionné chez toi...

Tu sais pourquoi 1% des gens détiennent 95% des richesses et que les 99% autres % laissent faire? Parce qu'ils croient, un jour, arriver à être riche en travaillant, alors que ce n'est jamais, ou presque, le cas.

Ton PDG, n'a d'utilité que le nom (sauf pour certaines entreprises). Il existe des entreprises sans pdg ou se sont les employés qui sont "patron" et cela fonctionne, sans pour autant licencié à tour de bras des employés/ouvriers en faisant quand meme du bénéfice.

Le temps du "le patron a prit un risque en lançant sa société" est révolu, ce sont des dirigeants qui ne prennent aucun risque, malgré leurs bénéficies ils ferment des usines et vont les ouvrir en chine parce que c'est moins cher.

Et TOI (comme moi hein) sommes responsables. Quand le pdg renault ferme une société en belgique ou en france nous devrions le boycotter, tout simplement. Mais le peuple est un mouton, on lui crache à la gueule et il avale.
 
La propagande capitaliste à bien fonctionné chez toi...

Tu sais pourquoi 1% des gens détiennent 95% des richesses et que les 99% autres % laissent faire? Parce qu'ils croient, un jour, arriver à être riche en travaillant, alors que ce n'est jamais, ou presque, le cas.

Ton PDG, n'a d'utilité que le nom (sauf pour certaines entreprises). Il existe des entreprises sans pdg ou se sont les employés qui sont "patron" et cela fonctionne, sans pour autant licencié à tour de bras des employés/ouvriers en faisant quand meme du bénéfice.

Le temps du "le patron a prit un risque en lançant sa société" est révolu, ce sont des dirigeants qui ne prennent aucun risque, malgré leurs bénéficies ils ferment des usines et vont les ouvrir en chine parce que c'est moins cher.

Et TOI (comme moi hein) sommes responsables. Quand le pdg renault ferme une société en belgique ou en france nous devrions le boycotter, tout simplement. Mais le peuple est un mouton, on lui crache à la gueule et il avale.
bouuuh les méchants patrons qui foutent rien et qui sont riches

ptdr :oops:
 

Vulture

The Empire State
La propagande capitaliste à bien fonctionné chez toi...

Tu sais pourquoi 1% des gens détiennent 95% des richesses et que les 99% autres % laissent faire? Parce qu'ils croient, un jour, arriver à être riche en travaillant, alors que ce n'est jamais, ou presque, le cas.

Ton PDG, n'a d'utilité que le nom (sauf pour certaines entreprises). Il existe des entreprises sans pdg ou se sont les employés qui sont "patron" et cela fonctionne, sans pour autant licencié à tour de bras des employés/ouvriers en faisant quand meme du bénéfice.

Le temps du "le patron a prit un risque en lançant sa société" est révolu, ce sont des dirigeants qui ne prennent aucun risque, malgré leurs bénéficies ils ferment des usines et vont les ouvrir en chine parce que c'est moins cher.

Et TOI (comme moi hein) sommes responsables. Quand le pdg renault ferme une société en belgique ou en france nous devrions le boycotter, tout simplement. Mais le peuple est un mouton, on lui crache à la gueule et il avale.
Aucun risque? lolololol

Pourquoi le patron est payé 10000x plus que son numéro 2 par exemple?
Car le patron a TOUTE la responsabilité. Alors que l'employé lui, que l'entreprise va mal ou pas rien à battre. Il finit sa journée à 16h, va à Disneyland le weekend et se plaint de ne pas bien gagner sa vie... Alors qu'un patron, lui, n'arrête jamais ;)

D'ailleurs ça me fait toujours marrer les gens qui critiquent les joueurs de foot.
"Ils gagnent des fortunes pour taper dans un ballon" => Eh ben si vous voulez qu'ils arrêtent de gagner des fortunes, arrêtez de les regarder c'est tout! Sport médiatisé = hauts revenus!
 

Tarouk

Homo Sapions
La propagande capitaliste à bien fonctionné chez toi...

Tu sais pourquoi 1% des gens détiennent 95% des richesses et que les 99% autres % laissent faire? Parce qu'ils croient, un jour, arriver à être riche en travaillant, alors que ce n'est jamais, ou presque, le cas.
Si dans la propagande du plein emploi...

A part ça, tout le monde arrête de rêver aux 3k net à en démarrant dans la vie active. T'as toujours bien des veinards, des surdiplômés (qui l'ont bien mérité) ou des indépendants (avec une boîte qui marche à mort) qui se font des couilles en or mais c'est une minorité: tout le monde connaît le deal, c'est pas TEH nouveauté.

Ton PDG, n'a d'utilité que le nom (sauf pour certaines entreprises). Il existe des entreprises sans pdg ou se sont les employés qui sont "patron" et cela fonctionne, sans pour autant licencié à tour de bras des employés/ouvriers en faisant quand meme du bénéfice.
On appelle ça des associés, de fait: les conditions requises à ce genre de situations sont tellement particulières que ça ne touche qu'un nombre infime de boîtes. Globaliser un système aussi spécifique, c'est aussi grotesque que faire des généralisations de comptoir.

Le temps du "le patron a prit un risque en lançant sa société" est révolu, ce sont des dirigeants qui ne prennent aucun risque, malgré leurs bénéficies ils ferment des usines et vont les ouvrir en chine parce que c'est moins cher.
Là n'est pas la question: je prends mes chiffres à la brouette, c'est juste un exemple, pas de l'exactitude scientifique.
- le trouffion de base gagne 1200€
- l'employé 1500€
- le cadre 2000€
- le cadre sup' 3000€
- etc.

Bref, l'augmentation salariale est quasi exponentielle au fur et à mesure que ta position dans la "hiérarchie" est haute.
Et le patron gagnera d'autant plus que sa boîte génère du pognon, ça m'a l'air totalement normal. J'imagine très mal le patron de Danone qui a des responsabilités pour des milliers de gens toucher 10.000€ par mois.
C'est le même processus en politique: si on ne parle que du traitement (hors prime de "sortie", etc) net, je ne le trouve pas scandaleux.
Si les gens qui ont des hautes responsabilités n'ont pas de gros incitants financiers, autant faire trou d'balle (ce que je ferai vu mon manque de qualifications) et se la couler douce...

Et TOI (comme moi hein) sommes responsables. Quand le pdg renault ferme une société en belgique ou en france nous devrions le boycotter, tout simplement. Mais le peuple est un mouton, on lui crache à la gueule et il avale.
Welcome to da real world. Tu vas rouler en quoi? Opel fait la même chose, PSA pareil, Ford idem: je te conseille dès lors d'acheter une voiture artisanale anglaise (TVR ou Morgan par exemple): tu es certain de tomber sur une boîte européenne qui fabrique à la main en Europe. Ou tu achètes du BMW/Audi/Mercedes.

Tu roules peut-être en A5 mais crois-tu que la population moyenne peut se le permettre? Je ne crois pas, non. Du coup, si elle veut de l'abordable financièrement, elle n'a pas 35 possibilités: elle achète bon marché européen (hors allemand de luxe), asiatique ou américain ou elle achète un vélo...
 

Gemini

Elite
Quoi qu'on puisse dire , sur les PDG , ils font quand même travailler des gens.

Je pense qu'il faut arrêter de critiquer , les PDG , les riches , il y en a qui font avancer l'économie d'un pays.

Quand un mec crée son entreprise et qu'il fait travailler 5000 personnes ba sans lui , il y aurait 5000 chômeurs ou presque , il est bien payé le PDG , mais il le mérite aussi , il perd beaucoup de son temps pour gérer son entreprise , il s'occupe de tout , et à la moindre problème , il a des responsabilités.

Pendant que certain font mumuse avec leur femme et leurs enfants devant la TV à regarder Secret Story ou que sais-je encore , le PDG lui il réfléchis , s'il a pas la possibilité de gagner beaucoup alors autant fermer sa boîte et aller regarder Secret Story.
 

koraz

Tiède
Aucun risque? lolololol

Pourquoi le patron est payé 10000x plus que son numéro 2 par exemple?
Car le patron a TOUTE la responsabilité. Alors que l'employé lui, que l'entreprise va mal ou pas rien à battre. Il finit sa journée à 16h, va à Disneyland le weekend et se plaint de ne pas bien gagner sa vie... Alors qu'un patron, lui, n'arrête jamais ;)

D'ailleurs ça me fait toujours marrer les gens qui critiquent les joueurs de foot.
"Ils gagnent des fortunes pour taper dans un ballon" => Eh ben si vous voulez qu'ils arrêtent de gagner des fortunes, arrêtez de les regarder c'est tout! Sport médiatisé = hauts revenus!
Non aucun risque, celui qui emprunte 200,500,1 million d'euro pour lancer sa société RISQUE GROS. Le pdg d'une boite ne risque absolument rien, si il foire? Il est viré avec un beau parachute doré et ca, tu le sais bien. L'actualité nous l'a prouvé assez souvent.

Il faut arrêté avec l'image du patron, et surtout un ceo, qui est dans sa société nuit et jour. Oui il travail plus que son employé mais pas de là à gagner 1K fois plus.

Je suis d'accord avec la fin de ton texte.

Arrêtes un peu, tu crois qu'un ceo travaille 10K fois plus que son employé, c'est pas vrai.

belze,

Oui j'ai dis ca, t'as raison...

Tin mais le gars, pas plus de 3 mots par reply et toujours des taunt.

Tarouk,

Lorsque je parle de 1%, je parle pas des gens qui gagnent 3K euros par mois.

Je n'ai pas dis qu'il fallait globaliser, je dis que c'est possible et que ca foncitonne. Ca pourrait être utilisé bien plus souvent.

Oui c'est le processus "normal" dans le capitalisme.

Mais attention, je suis le premier à dire que le peuple mérite ce qui lui arrive... Le boycotte est la meilleure des choses pour faire plier les dirigeants.

Je le vois à mon "petit" niveau, les gens préfèrent acheter chinois que belge, parce que c'est plus cher et donc ils sont, en partie, responsable des délocalisations.

Tu rêves, tu crois que si un boycottais les marques, elles continueront à délocaliser? Le marché chinois est en plein expansion mais je pense qu'il serait très idiot de lacher le marché européen comme ca.

Si ton patron de renault se rend compte qu'en fermant son usine, ses ventes fondent, ils comprendra qu'il doit revoir son calcul.

Gemini,

Un pdg qui délocalise fait travailler les gens? Comment?

Ils font vivre quelle économie? Que fait un type avec 50 milliards sur son compte en banque?

Je ne parle pas des patrons de PME, je parle des pdg qui DELOCALISENT (et donc NE FONT PAS TRAVAILLER LES GENS) alors qu'ils font des bénéficies énormes.

Je ne parle pas des pdg ou patrons de pme qui font, réellement, vivre les belges. Je parle de toutes ces multi qui délocalisent et ouvrent en chine pour être "plus compétitif" alors qu'ils font bénéficie sur bénéfice.

Il ne faut pas dire ce que je n'ai pas dis et ne pas confondre.

Défendre une chose qui vous détruit, c'est vraiment drôle. Mais beaucoup d'entre vous n'ont jamais travaillé ou n'ont jamais été viré. Lorsque vous aurez travaillé 25 ans pour une boite et que votre patron fermera en ouvrant en chine alors qu'ils font du bénéfice, on en reparlera.

Mais comme toujours, on défend son bout de steack, c'est normal.
 

Tarouk

Homo Sapions
Ah mais je suis totalement d'accord avec les systèmes de boycott: seulement, ce genre d'action n'est que temporaire et peut être élargi à tous les constructeurs européens.
Tu veux faire quoi en attendant? Ne plus acheter? Impossible! Acheter asiatique? Ca ne va pas faire avancer le schmilblick...

Si "on" ne faisait le boycoitt que d'un constructeur, on verrait la différence: mais vu qu'ils le font tous :/
 

koraz

Tiède
Ils le font tous parce que personne n'a jamais boycotté... C'est clair qu'à l'heure actuelle c'est chaud. Mais il y a d'autres domaine que la voiture.

Mais pour ca, il faudrait un site ou un référencement facile pour trouver les sociétés qui sont en belgique et fabrique "belge".

Perso, je serais le premier à acheter belge, malgré le prix.

Je suis patron et je me rend compte que si je ne fais pas travailler, ces gens là n'auront pas d'argent pour acheter chez moi (enfin les autres commerces mais ca fonctionne dans l'autre sens aussi). Donc à long terme, en tout cas pour les PME et indépendants, il faut engager

Je fabrique une partie de mes produits, mais si les gens étaient plus acheteur, ce n'est pas 1 mais plusieurs personnes qui y seraient attribué.

Donc j'en reviens à dire que le peuple est fautif dans les délocalisations.

Et plz, qu'on me parle pas de rentabilité. Une paire de chassure fabriquée en chine coute 10 euros (avec transport) et est vendu 100 euros. Mais vu qu'une multi part là ou le travail est moins cher, le jour ou le chinois sera trop casse couille, elle partira et ira sous des cieux plus cléments.
 

Gemini

Elite
Un pdg qui délocalise fait travailler les gens? Comment?
La délocalisation fait aussi travailler les gens , même si le but est le coût de la main d'oeuvre.

Ils font vivre quelle économie? Que fait un type avec 50 milliards sur son compte en banque?
Ils font vivre leur entreprise , et sûrement des filiales , les choses ne sont pas aussi simple que tu le penses en extérieur , pour le type qui a 50 milliards , il fait sûrement plus de chose que toi , comme investir , acheter des choses que tu ne pourras pas te payer etc

C'est pas parce qu'il a 50 milliards qu'il reste sans rien faire , beaucoup de gens attendent ce genre de personne , comme les hôtels de luxe et j'en passe , il fait indirectement travailler les autres.

Je ne parle pas des pdg ou patrons de pme qui font, réellement, vivre les belges. Je parle de toutes ces multi qui délocalisent et ouvrent en chine pour être "plus compétitif" alors qu'ils font bénéficie sur bénéfice.
Tu sais un pdg s'en fiche de faire travailler les Belges ou les Asiatiques tant que le boulot est là et qu'ils sont payé moins cher , en Europe les gens ne veulent pas travailler dans des milieux comme le font les Asiatiques.

Défendre une chose qui vous détruit, c'est vraiment drôle. Mais beaucoup d'entre vous n'ont jamais travaillé ou n'ont jamais été viré. Lorsque vous aurez travaillé 25 ans pour une boite et que votre patron fermera en ouvrant en chine alors qu'ils font du bénéfice, on en reparlera.

Mais comme toujours, on défend son bout de steack, c'est normal.
J'en connais des personnes qui ont vécu cette situation , mais de l'autre c'était à prévoir , tu penses que quelqu'un avec un diplôme n'a pas des chances de se faire virer ? , tout le monde à peur de perdre son boulot à part ceux qui travailler pour le service public ou pour l'état , de toute façon , il faut être logique , n'importe qui est sur un siège éjectable à part , quelqu'uns qui ont de grandes responsabilitées voir pas facile à remplacer , mais ceux là sont plus malins que les autres.
 

koraz

Tiède
La délocalisation fait travailler des gens mais pas en belgique...

Mais ou est le soucis? Il va dans des hôtels de luxe que je ne peux pas me payer mais si l'argent était un peu plus réparti (1% détient 95%) chacun aurait droit à plus de confort et donc plsu d'hotel... Il n'y aurait peut être plus des hôtels à 10k la nuit mais tu aurais plus d'autres hôtels... Mais de toute facon, c'est incalculable comme ca.

Justement, il s'en fiche. C'est pour ca qu'un boycott de ses produits est nécessaire.

Arrêtes de dire que l'européen veut pas travailler ou l'asiatique veut. C'est faux sauf si, bien sur, le pdg sur exploite ses ouvriers, les paie une misère...

Service publique? Tu veux savoir combien de prof, policier et autres ont été virer ces 5 dernières années pendant qu'on filait des milliards aux banques? Plz quoi

Mais si au moins, elles ne refaisaient pas les meme erreurs... Que font les politiques?

Tu ne comprends pas mon raisonnement. Je ne parle pas de licencier pour faute grave, pour faillite ou pour restructuration obligatoire. Mais bien de licenciement pour aller ouvrir en chine alors qu'ils font déjà du bénéfice...
 

horrorman

Where is your god now ?
Malheureusement, je pense que avant de donner priorité aux produits belges, il faut d'abord donner priorité a l'Europe, ce sera déjà une bonne chose de faite car les produits belges ne sont pas tirs donné voire payable ( exemple des pompes a 300 boules).En outre, l'UE assure la liberté de marchandise capital et tout le tralala chose assurant dans une certaine mesure une certaine probabilité de retour chez nous,belges.

koraz,-concernant les Pdg et/ou les riches - je comprend tes arguments mais je pense que tu est beaucoup trop "émotif" : je pense que sans ces gens , qui a ce stade sont encore comme toi et moi quant ils commencent et se démerdent généralement pour faire tourner leur boite, la belgique serait une coquille vide, un "marché fantôme ".Néanmoins, je conçois tout a fait que c'est relou de voir à la première page des magasines people des grognasse genre Hilton qui te font des doigt d'honneur sur leur yacht a st-Trop', mais rien que parce que c'est ces gens la qui font la richesse d'une nation, on leur doit le respect ( tout dépend hein bien sur :p)
Sinon quel est ton avis a propos de ça ( désoler de ressasser cette vieille actu mais ça me faisait marré la réaction de certain ^^) :
http://www.rtl.be/videos/video/181596.aspx C'est rien que pour savoir hein :)
 
Ton PDG, n'a d'utilité que le nom (sauf pour certaines entreprises). Il existe des entreprises sans pdg ou se sont les employés qui sont "patron" et cela fonctionne, sans pour autant licencié à tour de bras des employés/ouvriers en faisant quand meme du bénéfice.
:-D :-D :-D :-D
Tres drole, t en as d autre comme ca?
 
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