Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Comme ça, une grande majorité aura perdu une année... Absurde et très cher.
L'examen d'entrée reste la meilleure solution.
Simplification des études depuis Marcourt ?
L'examen d'entrée reste la meilleure solution.
1er
OP
tisbout
Elite
Avec une possibilité de passer en kiné/pharma/paramédical si un certain nombre de crédits acquis
Tarouk
Homo Sapions
Si au moins, on avait un enseignement secondaire doté d'une uniformisation de niveau (à la hausse), les tests d'entrée pourraient être une option logique.
Parce qu'à ce train là, autant faire des tests d'entrée dans toutes les facs et HE vu que le taux d'échec en première est trop important...
Si on généralisait les remises à niveau et les cours d'adaptation en été pour que les étudiants visualisent ce dans quoi ils s'impliquent et le taf à fournir, ils pourraient au moins voir si ça peut marcher ou si ce n'est définitivement pas pour eux.
Et puis bon, quadrisseurs gonna quadrisse
Parce qu'à ce train là, autant faire des tests d'entrée dans toutes les facs et HE vu que le taux d'échec en première est trop important...
Si on généralisait les remises à niveau et les cours d'adaptation en été pour que les étudiants visualisent ce dans quoi ils s'impliquent et le taf à fournir, ils pourraient au moins voir si ça peut marcher ou si ce n'est définitivement pas pour eux.
Et puis bon, quadrisseurs gonna quadrisse
horny
Elite
Ca se passe en ingé civil et personne ne veut le supprimer
Il y a toujours la possibilité pour ceux qui veulent se remettre à niveau pour l'examen de le faire une année après les secondaires
Ca prouve aussi la motivation des futurs étudiants à se lancer dans ces études
En quoi les autres filières sont elles spéciales et ne pourraient-elles pas appliquer ce procédé ?
Akabane
The Chemical Stig
Calme lapin ou je vais devoir sévir
Sorry daddy
Mais je n'y peux rien, c'est dans ma nature que de remettre les brebis égarées sur le droit chemin...
koraz
Tiède
Les notaires, les pharmaciens ne peuvent être trop représentés si je ne m abuse. Il serait tout à fait envisageable de faire pareil avec les médecins.
Pour les réussites, statistiquement on sait qu avec X en premier il y a Y en fin de cycle. C est pas parfait mais mieux que de laisser des gars faire 7 piges pour leur dire "désolé bro, rentre chez ta mere" ou d avoir des auditoires de 1k personnes en première pcq médecine c classe
Pour les fr c est pareil, pas besoin de les faire rentrer dans les stats.
Pour les vieux médecins: je ne comprends pas le problème.
Soit ils exercent encore bcp et donc on se réfère au premier poont. Soit ils n exercent plus et la 2 solutions on leur retirent ou on s en fout. Ça change quoi qu un me de con ait un numéro et qu il l'utilise pas?
koraz
Tiède
1) cela ne choque personne pour d autres études
2) tu te lancerais dans les études sans avoir un minimum de connaissance? "Coucou, j ai pas le niveau de passer un examen d entrée MAIS je vais réussir ma premiere". Ça n a aucun sens. Si ils veulent se mettré à niv pour ressor libre à eux de faire une année spéciale de mise à niveau
1er
OP
tisbout
Elite
Faut aussi arrêter avec les gens qui disent "tu fais pas médecine 6 ans pour te retrouver sans rien après".
Pourquoi médecine serait des études où les étudiants auraient d'office accès à une profession bien défini ? L'ingénieur, l'économiste, l'avocat ont aussi des difficultés pour trouver un emploi, le fait d'avoir fait 5 ans de droit ou d'économie te garantie pas un salaire de 2500 nets direct hein. Pourquoi ça serait le cas pour un médecin ? Il a fait 6 années d'études, ok, ben il reste médecine du travail. Et un master en médecine t'ouvre beaucoup de portes déjà.
Cet examen d'entrée est une connerie sans nom.
Pourquoi médecine serait des études où les étudiants auraient d'office accès à une profession bien défini ? L'ingénieur, l'économiste, l'avocat ont aussi des difficultés pour trouver un emploi, le fait d'avoir fait 5 ans de droit ou d'économie te garantie pas un salaire de 2500 nets direct hein. Pourquoi ça serait le cas pour un médecin ? Il a fait 6 années d'études, ok, ben il reste médecine du travail. Et un master en médecine t'ouvre beaucoup de portes déjà.
Cet examen d'entrée est une connerie sans nom.
koraz
Tiède
Mettre à niveau toutes les écoles c est bien mais fameusement utopique.Si au moins, on avait un enseignement secondaire doté d'une uniformisation de niveau (à la hausse), les tests d'entrée pourraient être une option logique.
Parce qu'à ce train là, autant faire des tests d'entrée dans toutes les facs et HE vu que le taux d'échec en première est trop important...
Si on généralisait les remises à niveau et les cours d'adaptation en été pour que les étudiants visualisent ce dans quoi ils s'impliquent et le taf à fournir, ils pourraient au moins voir si ça peut marcher ou si ce n'est définitivement pas pour eux.
Et puis bon, quadrisseurs gonna quadrisse
Si j avais voulu faire médecine, malgré mon manque de connaissance je me serais mis à niveau par une année préparatoire.
Oui pq pas un test d entrée pour les études supérieures?
Si tu prends math 2 en secondaires, c est sur que t auras du retard si tu veux faire ingénieur. Si tu fais math 10, même si ton école à du retard, tu auras plus facile à te mettre à niv...
Akabane
The Chemical Stig
Mais wtf... Evidemment que la solution c'est l'examen d'entrée, c'est déjà en vigueur en Flandre depuis un bail et il est grand temps que ça le soit chez nous aussi. Et quoi si tout le monde a pas le niveau en fin de secondaire bah y'a des cours le samedi etc qui préparent à l'exam d'entrée ingé civil, je vois pas le soucis d'en faire de même avec médecine.
Tu m'as l'air plein de rancune, tu veux pas plutôt nous faire part de ton historique académique ?
koraz
Tiède
Connerie mais sans aucun argument...
La ce n est pas le fait d exercer ton métier qui pose problème c est le fait de te l interdire (par le numero inami) même sI tu as réussi qui pose problème.
Un peu comme si à la fin on te donnait ton diplôme quelques années après avoir réussi.
Ce qui est une connerie sans nom c est d avoir autant d échec en première année. D avoir des gens qui triple.
L ucl à du construire l un des plus gros amphi de Belgique pour la premiere médecine. ..
1er
OP
tisbout
Elite
J'ai touché quelques points sensibles
koraz
Tiède
Pas vraiment. Tu n as aucun argument... Dans le meilleur des cas t es un trollJ'ai touché quelques points sensibles
Akabane
The Chemical Stig
J'ai touché quelques points sensibles
Pas vraiment, ce que j'aime bien c'est que tu me demandes de développer ma réponse mais qu'en retour, tu n'as rien à dire...
goldensunsequel
Elite
Les premiers de promos en médecine viennent toujours des mêmes écoles ''favorisées''. Ce n'est pas en un an que le retard est rattrapé. La première va très vite avec au premier quadri toute la masse de bio, chimie, physique et math en un coup. Tout ce qu'un concours en fin de première obtient, c'est des auditoires et des TP bondés, des profs aigris et de la compétition malsaine entre les étudiants. Et l'état qui dépense 10k par étudiant pour 700 étudiants dont la majorité va se faire sortir.
"On ne sait pas en fin de secondaire qui fera un bon médecin vu que tout le monde n'a pas les mêmes écoles secondaires. ''On ne sait pas en fin de première qui fera un bon médecin même s'il a raté math''. ''On ne sait pas en fin de bachelier qui fera un bon médecin vu qu'ils n'ont pas encore pratiqué en hôpital''. ''On ne sait pas en fin de master qui fera un bon médecin vu qu'ils n'ont pas encore eu de l'autonomie de pratiquer tout seul en hôpital''. Stop, il faut tracer une ligne à un certain moment.
Un test d'entrée avec du matériel de prépa de qualité en ligne pour tout le monde est d'office la plus simple des options, en plus de cours de prepa pour ceux qui valent rattraper leur retard. D'ailleurs, aller dans une bonne école secondaire est aussi du ressort de l'étudiant, quoi qu'on en dise.
goldensunsequel
Elite
Je suis d'accord mais l'examen d'entrée en médecine proposé a quand même un petite différence: seuls les 100 premiers peuvent passer. L'examen d'ingé est easy: tu bosses, tu passes. Par contre, là, tu es en compétition avec les autres donc pas sûr.
L'examen d'entrée n'est pas une solution optimale mais reste meilleure que les autres solutions proposées.
goldensunsequel
Elite
Mauvaise comparaison. Le médecin ne peut pas pratiquer la médecine sans numero INAMI. Donc l'équivalent, ce serait comme si l'ingénieur, après 5 ans d'étude, n'obtenait pas le titre d'ingénieur et ne pouvait pas être embauché par une boite en belgique comme ingénieur. Ou si l'avocat passait le barreau mais on lui interdisait quand même de prendre des clients.
La médecine, comme les avocats et les architectes, est une profession libérale. Le médecin travaille à son compte. Sans numero INAMI, il ne peut pas le faire.
Le numero INAMI ne donne pas un ''salaire garanti'' mais le droit d'essayer de gagner ce salaire garanti. Après, oui, quand tu as ton numero INAMI, tu gagnes bien ta vie en général mais ça, c'est dû au fait que tout le monde n'a pas la capacité/l'envie/la motivation de faire les études draconiennes de médecine avec de la sélection à tous les niveaux, ce qui fait qu'il y a peu de médecins (donc offre et demande, le classique).
horny
Elite
Un examen où tous ceux qui le réussissent puissent passer c'est toujours mieux que de faire passer tout le monde comme actuellement
Si ce n'est pas la solution au problème, c'est quand même un premier pas vers celle-ci
Ceux qui rateraient l'examen d'entrée auraient plus tendance à se diriger au plus tôt vers autre chose
Et ceux qui sont vraiment motivés à faire ces études retenteront leur chance
koraz
Tiède
Je ne comprends tjrs pas.
Il te faut 6 mois pour avoir un rdv chez un spécialiste
Il te faut des heures chez ton generaliste
Mon généraliste commence à 7h et fini à 20-21h tous les jours .
Et il y a des gens qui te disent qu il y a trop de médecin?
Lol
Il te faut 6 mois pour avoir un rdv chez un spécialiste
Il te faut des heures chez ton generaliste
Mon généraliste commence à 7h et fini à 20-21h tous les jours .
Et il y a des gens qui te disent qu il y a trop de médecin?
Lol
goldensunsequel
Elite
Je veux bien mais Maggie de Block veut un ''vrai'' filtre. Donc d'office seulement les meilleurs qui passent.
