goldensunsequel
Elite
C'est le fédéral qui dit ça. L'idée étant qu'il y a ''trop de médecins'' par rapport à l'argent que l'état veut bien dépenser sur la santé.
Simplification des études depuis Marcourt ?
C'est le fédéral qui dit ça. L'idée étant qu'il y a ''trop de médecins'' par rapport à l'argent que l'état veut bien dépenser sur la santé.
koraz
Tiède
J avais compris c etait du sarcasme
.Qu ils soient honnete et disent clairement "vous payez tjrs plus pour un service toujours plus mauvais"
freedumz
Chasseur de castors
Et après on s'étonne de voir des hôpitaux plein de médecins venant de l'est dont la difficulté des études ne dépassent pas des études d'infirmière ici
goldensunsequel
Elite
Les médecins de l'est, dont les roumains, ont souvent un bon niveau. Les études là-bas ne sont pas aussi simple qu'on le croit, les locaux doivent passer un concours pour être admis.
C'est les gens qui partent d'ici qui l'ont facile parce qu'ils paient 10 000 euros par an. Et encore beaucoup se cassent la figure quand même.
DeflaMental
[-_-]
Gné
je pense que ce sont des études avec un des volume horaire les plus élevé. Je me souviens des horaires plus que chargés, les cours qui tombaient les jours fériés rattrapés, le stage en entreprise pendant les vacances d'été, les profs qui souhaitaient même rajouter des heures supplémentaires car ils voulaient voir plus, certains poussaient même des cours à 0 ECTS et cherchaient des parades pour nous forcer à y participer.(Encore une fois de mémoire, un ECTS vallait un certain nombre d'heure de travail et dans notre cas, le nombre d'heure était égal au nombre d'heure de cours, sans prendre en compte le travail à domicile nécessaire)...
Je râlais souvent sur mes ancien camarades qui avaient choisi d'autres voies, avec les derniers cours de l'année annulés car le prof avait fini la matière en avance... ça n'arrivait jamais chez nous.
Sinon ce n'est peut-être pas le même dans toutes les écoles.
Entre "c'était mieux avant" et c'était "plus difficile avant" il y a une grosse différence.
Rien qu'aux examens d'entrée tu le vois tout de suite. les examens d'il y a 20 ans paraissent impossible à résoudre comparé aux récents. Pourquoi ?
En 5 ans d'études, j'ai déjà observé une légère baisse, causé par le changement de professeur, le nouveau était beaucoup moins sévère que l'ancien. Tu vas me dire que ça peut aller dans les deux sens mais c'est assez rare.
Puis si tu me dis que les points de bascule existent toujours (comme je l'ai dit je ne suis pas à jour sur le sujet donc tu as surement raison), comment qualifie tu le fais qu'il y a 3 ans on devait avoir 12 de moyenne pour réussir et maintenant 10 suffit, le reste restant identique... Si les critères de réussite sont revu à la baisse, la difficulté diminue, à moins que la difficulté de la matière augmente ?
Et sinon pour moi ce n'est pas de l'aigreur, ce sont des faits. Et en fait je plains plutôt les étudiants que les envier. Pour moi ce n'est pas rendre service de toujours attendrir les critères car derrière le monde de l'entreprise est impitoyable.
koraz
Tiède
Sauf que si tout le monde baisse de niveau, l'entreprise aussi et les gens qu'ils peuvent recruter aussi.
goldensunsequel
Elite
Il est clair que plus il y a de diplômés, moins le diplôme a de la valeur. On arrivera à un point où il faudra un diplôme même pour les emplois les plus basiques qu'il y a 20 ans on pouvait faire en sortant du secondaire.
Je ne dis pas qu'une société sans éducation est meilleure qu'une société qui est passée par l'université mais il faudrait quand même maintenir un certain élitisme pour les études universitaires et, en parallèle, avoir des voies alternatives valorisées (haute-écoles, contrats d'apprentissage,...).
J'aime bien le modèle allemand où seul 30% de la population a le diplôme secondaire pour aller à l'université et la population avec un diplôme tertiaire est de moins de 20%. Ils ont bien compris que l'université n'est pas la seule manière d'avoir une population qualifiée et compétitive sur le plan international. Et derrière ça invite à l'excellence parmi ceux qui sont dans le monde académique.
Je ne dis pas qu'une société sans éducation est meilleure qu'une société qui est passée par l'université mais il faudrait quand même maintenir un certain élitisme pour les études universitaires et, en parallèle, avoir des voies alternatives valorisées (haute-écoles, contrats d'apprentissage,...).
J'aime bien le modèle allemand où seul 30% de la population a le diplôme secondaire pour aller à l'université et la population avec un diplôme tertiaire est de moins de 20%. Ils ont bien compris que l'université n'est pas la seule manière d'avoir une population qualifiée et compétitive sur le plan international. Et derrière ça invite à l'excellence parmi ceux qui sont dans le monde académique.
DeflaMental
[-_-]
oui ou alors on engage quelqu'un de sur diplômé pour la tâche. C'est comme ça qu'on retrouve des ingénieurs qui remplissent des tableaux Excel, font des chemins de câbles ...
et par ailleurs que la main d'oeuvre est si chère et qu'on fini par délocaliser.
Charkzul
Kazem
tin mais ce topic c'est du full bullshit
Si le peye veut faire ses études en 7 ans pour son bachelier, tant mieux pour lui, il perd 4 ans donc pas mal de thunes... qu'est-ce que tu en as a foutre ? réussis et regarde ton parcours académique avant de t'occuper du parcours académique des autres
Le 10 là que l'on obtient mtn, la plupart des profs ont durcis leur maniere de coter, pour la plupart ton 10 actuel vaut surement un 12 avec une cotation un peu plus "laxiste" donc au final c'est du pareil au meme. Et réussir avec 10... crois moi, y en a pas beaucoup et ca reste quand même un tres infime minorité.
Si le peye veut faire ses études en 7 ans pour son bachelier, tant mieux pour lui, il perd 4 ans donc pas mal de thunes... qu'est-ce que tu en as a foutre ? réussis et regarde ton parcours académique avant de t'occuper du parcours académique des autres
Le 10 là que l'on obtient mtn, la plupart des profs ont durcis leur maniere de coter, pour la plupart ton 10 actuel vaut surement un 12 avec une cotation un peu plus "laxiste" donc au final c'est du pareil au meme. Et réussir avec 10... crois moi, y en a pas beaucoup et ca reste quand même un tres infime minorité.
![l'Elfe@[-DeuS-]](/data/avatars/m/1/1989.jpg?1486635851){kind=avatar}
l'Elfe@[-DeuS-]
twitch.tv/Nagi_Hmr
Je confirme.
Pis : avant y avait moyen de passer avec des points de balance (un 8, deux 9, voire un 8 ET un 9). Maintenant, si tu te manges un 9, t'es obligé de te retaper le cours.
C'est un cadeau empoisonné, faut pas croire que ça a rendu quoi que ce soit plus facile. C'est pire pour les étudiants, et c'est pire pour les enseignants. Que du bonheur.
sousou
Elite
franchement je trouve qu'avoir un diplôme ne veut pas dire grand chose de nos jours à l'exception d'études prestigieuses (médecine, ingé, ...) car beaucoup n'ont pas de capacités intellectuelles très élevées, il vaut mieux se baser sur des tests que sur le bout de papier qu'on accroche dans notre chambre.
PS: c'est un diplômé avec distinction qui le dit.
PS: c'est un diplômé avec distinction qui le dit.
l'Elfe@[-DeuS-]
twitch.tv/Nagi_Hmr
Wat?
Charkzul
Kazem
Tu peux être médecin, et faire totalement de la merde, tu racontes n'importe quoi. Idem pour ingénieur.
C'est qu'un bout de papier.
koraz
Tiède
Charkzul
Kazem
Je voulais dire que tu as beau avoir le titre de médecin et être un mauvais médecin, idem pour ingénieur... Avoir un diplôme ne fait pas de toi un bon médecin/ingénieur/architecte/whatever.Donc, je suppose, que tu me laisserais t'opérer?
l'Elfe@[-DeuS-]
twitch.tv/Nagi_Hmr
C'est le terme "études prestigieuses" qui m'a choqué...
Après, dans les gens qui ont fini mes études, j'ai connu des génies comme des branques. Les voilà tous avec le diplôme : certains sont beaucoup plus doués que d'autres. Malgré tout, même en étant un étron royal, la formation est là : tu restes plus doué que quelqu'un qui ne l'a pas suivie.
Mettez de l'eau dans votre vin : un diplôme ne fait clairement pas tout et ne rend pas quelqu'un "compétent" dans tous les aspects de son domaine, mais il est passé par plusieurs années de formation, et ça ça compte.
Après, dans les gens qui ont fini mes études, j'ai connu des génies comme des branques. Les voilà tous avec le diplôme : certains sont beaucoup plus doués que d'autres. Malgré tout, même en étant un étron royal, la formation est là : tu restes plus doué que quelqu'un qui ne l'a pas suivie.
Mettez de l'eau dans votre vin : un diplôme ne fait clairement pas tout et ne rend pas quelqu'un "compétent" dans tous les aspects de son domaine, mais il est passé par plusieurs années de formation, et ça ça compte.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ouais 'fin à choisir, pour me faire opérer, je préfère choisir un médecin qui n'a "qu'un bout de papier" qu'un type qui n'en a pas du tout, mais après, ça dépend de chacun je suppose hein...
Charkzul
Kazem
tin mais vous le faites exprès, c'est pas possible
horny
Elite
Lui il n'a de bout de papier que son PQ, voilà pourquoi !tin mais vous le faites exprès, c'est pas possible
sousou
Elite
Je précise un peu ma pensée pour les plus extrémistes, le fait d'avoir un doctorat en médecine, un master en droit ou d'ingé prouve un minimum que la personne a pas mal de connaissances et qu'elle peut s'adapter à diverses situations bien plus facilement que quelqu'un qui n'a aucun diplôme ou un diplôme sans grande valeur comme éducateurs
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