useless #
¯\_(ツ)_/¯
Faut pas oublier qu'ils ont récolté une somme de fou, un budget très important mais pour le moment il n'y a pas grand chose de montrer. Certains pensent à une sortie vers 2020/2021 ... S'ils arrivent à le finir.
Star Citizen
koraz
Tiède
Ouaip, je comprends pas que les fan ne s'interrogent pas un minimum. Ponzi ou pas?
D'ailleurs est ce que ce système de kickstarter n'est pas un système qui légalise le ponzi?
Au lieu de céder des pourcentages aux prêteurs, tu crées un jeu vidéo et puis à la fin. "Terminé au revoir", sans qu'aucun prêteur ne puisse te faire chier. C'est bien mieux que maddof.
Ce n'est pas un troll, c'est une question sérieuse.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
175 millions de dollars de budget
Gylian
Limace Paraplanaire
Ouaip, je comprends pas que les fan ne s'interrogent pas un minimum. Ponzi ou pas?
D'ailleurs est ce que ce système de kickstarter n'est pas un système qui légalise le ponzi?
Au lieu de céder des pourcentages aux prêteurs, tu crées un jeu vidéo et puis à la fin. "Terminé au revoir", sans qu'aucun prêteur ne puisse te faire chier. C'est bien mieux que maddof.
Ce n'est pas un troll, c'est une question sérieuse.
c'est bien pire qu'un ponzi, un ponzi nécessite un certain talent , tu dois faire croire que l'argent va revenir, dans un kickstarter une bonne campagne des grand discours et tu ouvre les vanne, et quand tu le décide hop tu te barre sans aucun problème tu verrais les dizaine voir centaine de projet ou les gens n'ont rien reçu et que les mecs se prenne des millions de brouzouf, je vous invite a voir le financement d'un million d'euro pour un jeux sous dungeon maker pour noobs, ils ont tellement de mal a justifier leur arnaque que paypal a bloqué l'arrivée de l'argent en leur demandant des comptes lol
koraz
Tiède
Ca va mal tourner ces kickstarter, car tu n'as aucune obligation de résultat.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Faut pas voir le mal partout, Kickstarter ça fonctionne super bien la majorité du temps.
koraz
Tiède
C'est pas la question. Ici tu prêtes de l'argent sans aucun gage par la suite. Qu'est ce qui l'empêche de partir avec ce qui reste dans les caisses?
P
powerdexter
ex membre
Ça en fait de la p*te175 millions de dollars de budget
mazzarel
Elite
le casse du siècle ce jeux !
vous en verrez jamais la fin, ils se sont fait plein de pognon
vous en verrez jamais la fin, ils se sont fait plein de pognon
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
Donc en gros tous les jeux sont des vaporware en puissance jusqu'a 3 mois avant la sortie parcequ'on ne peux faire confiance à aucun éditeur...
eGm_
Gibon Blasé
théorie du complot etc...
Durango
Six-Roses Jack
Suis-tu le développement? Je suis globablement assez d'accord avec ce que tu dis, mais je trouve que c'était surtout le cas au début. Depuis l'E3 d'il y a deux ans, ça va quand même beaucoup mieux niveau organisation Il y a aussi plus de transparence, notamment avec les comptes-rendu hebdomadaire ou mensuels.
Parce qu'ils font exactement ce que tu dis, à l'exception que plusieurs équipe s'occupe de plusieurs facettes. Il est évident que les artistes 3D ne vont pas se mettre à corriger du bug ou optimiser du netcode, c'est pas leur job. Et ils ne vont pas se tourner les pouces pendant que les codeurs le font. Donc ils travaillent effectivement sur plusieurs front à la fois, mais ça ne veut pas dire que les bugs restent à l'abandon.
Depuis quelques mois, ils mettent constamment à jour la liste du bugfixing avec des lignes directives beaucoup plus claires qu'avant. C'est moins brouillon que les première années (enfin, me diras-tu).
Je suis 100% d'accord pour dire que Chris Roberts est trop rêveur et voit trop grand, néamoins, il s'est déjà fait rattraper par la réalité il y a un moment, d'ou la grande fracture que Squadron 42 / Star Citizen qui se concrétise. Il sait qu'une alpha 3.0 ça suffit pas.
Durango
Six-Roses Jack
Oui enfin, à un moment, faut arrêter de prendre les gens pour des bébés, aussi.
Un projet kickstarter, c'est pas destiné aux enfants. Ce sont des adultes qui décide de faire une donation parce qu'ils pensent que le projet vaut la peine d'être soutenu, avec les risques que ça encourt derrière. Le retour qu'il en espère c'est un bon jeu (avec éventuellement des goodies). Il est marqué partout que rien ne garanti le résultat. Avant de contribuer, faut juste faire fonctionner le cerveau un minimum:
1) Est-ce que le projet semble crédible?
2) Est-ce que les développeurs semblent sérieux? Ont-ils par exemples déjà fait leur preuves?
3) Est-ce que le buget et le planning sont réalistes ?
Au plus tu réponds "non" à ces questions, au plus c'est risqué et tu sais que c'est plus un pari qu'un investissement safe. Si les gens sont brainless et veulent jeter leur argent par des fenêtres en balançant du pognon au projet du premier prince nigérian qui passe, c'est leur problème. La différence c'est que le prince nigérian te garanti du pognon, alors que Kickstarter colle des paragraphe "aucun retour garanti" partout.
Par exemple, quand j'ai fait un don pour Divinity Original Sin 2, je savais que c'était clairement pas un gros risque: Larian Studio est solide, le premier volet était superbe, le budget était réaliste. Pas d'inquiétude, j'ai claqué un gros pladge pour l'édition collector et j'en suis très content.
Pour d'autre projet, je suis beaucoup plus prudent et claque le niveau minimum parce que je sais que j'ai beaucoup moins de garantie derrière.
Ca veut pas dire que c'est un ponzi. Il y a plein de moment ou tu investi du pognon sans être sur de la qualité du résultat final. Tu peux perdre de la thune en bourse, sur le bitcoin, tu peux faire appel à un entrepreneur pour contruire un maison qui au final sera mal fichue, etc. Tu as toujours une série de recours, mais c'est parfois très limité. Idem pour Kickstarter, si les développeur ne remplit pas une série de promesse, tu peux réclamer ton pognon. Si par contre le travail est fait mais simplement "mal fait", alors là tu l'as dans le cul.
koraz
Tiède
Oui ils ont été obligé mais encore une fois, et si tu regardes les comptes rendu, souvent des bug reviennent parce qu'ils rajoutent de choses "inutiles" et c'est repartis pour un tour.
Wait and See mais je ne vois pas d'un très bon oeil ce développement et ce jeu.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
"Tu prêtes de l'argent sans gage de réussite derrière, qu'est-ce qui empêche les gens de se planter et/ou de se tirer avec la thunes?"
Du coup, autant arrêter les dons aux associations diverses (maladie, famine, orphelin, pauvreté, ...), donner aux mendiants dans la rue (il ira peut être se payer une bière plutôt qu'à manger?), de verser des fonds pour la recherche contre le cancer (pas sûr qu'ils trouvent le remède un jour après tout). Bref gardons chacun notre thunes, ne faisons confiance à personne, et le monde ne pourra que mieux tourner
Du coup, autant arrêter les dons aux associations diverses (maladie, famine, orphelin, pauvreté, ...), donner aux mendiants dans la rue (il ira peut être se payer une bière plutôt qu'à manger?), de verser des fonds pour la recherche contre le cancer (pas sûr qu'ils trouvent le remède un jour après tout). Bref gardons chacun notre thunes, ne faisons confiance à personne, et le monde ne pourra que mieux tourner
koraz
Tiède
Tu donnes pour avoir un retour direct? Non tu donne par charité. Est ce que les gens donnent à Chris Roberts par charité? C'est un peu comme la Bourse, sauf que cette dernière est contrôlée (pas suffisement, nous sommes d'accord). Tu ne peux pas venir, prétendre que ta société fait partie du Bel20 et que les gens paie pour rien, si?
Pareil, tu donnes par charité, il veut boire ce que tu lui as donné, c'est son problème. Tu ne finance pas le mendiant pour qu'il vienne te rendre le service, si?
Ces fonds sont repris par des organismes contrôlés (pas toujours parfaitement). Si je viens chez toi et que je me présente comme étant un chercheur contre le cancer, tu vas me donner de l'argent?
Tu donnes à n'importe qui, qui te promet monts et merveilles sans contrôle? Sans obligation de résultat? Encore une fois, je te file mon numéro de compte, je te promet d'éradiquer le Sida de cette planète.Bref gardons chacun notre thunes, ne faisons confiance à personne, et le monde ne pourra que mieux tourner
Dans d'autres domaines on appelle cela une escroquerie, dans le kickstarter "c'est écrit dans les conditions générales de vente" lol.
Durango
Six-Roses Jack
C'est un pledge. Une promesse de don, donc. Parce que tu veux soutenir un projet, parce que tu veux donner les moyens aux développeur de le réaliser. Je sais bien que dans la réalité, les gens s'attendent un "retour sur investissement" et espère recevoir en retour un bon produit, mais ce n'est pas la description de Kickstarter ou du financement participatif en général.
La plupart des projets ont d'ailleurs souvent un premier palier de dons simple (en général de 1 à 5€) qui indique clairement que tu n'aura rien en retour à part la satisfaction d'avoir contribué à la réalisation du projet.
Kickstarter n'a pas pour vocation d'être "rentable" pour le mec qui fait des promesses de dons. Ce n'est pas une plateforme de placement financier et l'idée de départ est que les gens soutiennent un projet, pas qu'ils en tirent un bénéfice. Si bénéficie il y a, tant mieux, c'est du bonus, mais si tu y va dans l'idée de récupérer forcément plus que ta mise, c'est pas spécialement la bonne plateforme pour.
koraz
Tiède
Le problème que je soulève est le manque de contrôle.
Ce n'est pas ce que je dis
. Je dis que le service rendu par ton financement du projet est la sortie du projet.Je rappel quand même qu'il y a 2500 projet financé à 100% ou presque qui n'ont pas abouti.
Rajouter toutes les catégories de financement et vous avez un bon 200K de projets. Quid du total de remboursement?
Durango
Six-Roses Jack
Oui, mais sur combien ? Il y a maintenant presque 140 000 projets qui ont été intégralement financés. 2500 sur 140000, ça fait moins de 1.8%.
1.8% des projets financés n'ont donc pas abouti. C'est malheureux mais l'un dans l'autre, c'est pas non plus un taux qui crève les plafonds.
Je suis d'accord ppour dire que Kickstarter ne se mouille pas beaucoup: Ils ne remboursent rien sur base de "promesse non tenues / mauvaise qualité du produit" (Kickstarter ne se retourne contre l'auteur que dans les cas d'abandon complet du projet ou rien n'est produit) mais ça, c'est aussi à chacun de prendre ses responsabilité. Je suis pas sûr qu'on puisse parler de "manque de contrôle", mais c'est à chacun de se faire son avis.
koraz
Tiède
C'est plus que ça, je te prends l'exemple du 99% financés mais si tu prends tous les financement du 1% jusqu'au 100, tu tournes dans les 200 000
C'est là toute la nuance entre les responsabilités et les escroqueries.
