Sorry pour la tartine, je réponds juste à Volkurah et Gylian vu ce que j'avais dit
Ben, déjà, le merchandising, personne ne te force... Mais critiquer "ça" alors que c'est "la base" de Star Wars puisque c'est un peu ça aussi qui l'a "propulsé"... ça déforce un peu ta critique je trouve.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a une subtile différence entre un gars qui a créé son truc et qui en profite légitimement en faisant des goodies, merchandising and co... Et une grosse boite qui veut avoir la main mise sur plein de trucs et qui rachète les droits pour ensuite t'enfiler des films à la va vite sans avoir un bon plan sur 3 films.
Je sais pas hein mais je perçois pas la même démarche derrière ça quoi.
C'est pas vraiment le merchandising en tant que tel (car oui ça a tjrs existé et pas que pour Star Wars lol, et de nos jours c'est encore pire qu'avant) mais tu sens quand même un focus là-dessus plus important que faire d'abord un suivi de saga et de bons films.
Après, comme j'ai dit, pas évident si tu te chopes 2 réalisateurs différents sur 3 films, dont un des deux qui réalise le film du milieu et qui n'a pas la même vision, mais ... à qui la faute hein? qui a validé? .. c'est eux.
Volkurah a dit:
Tu craches sur quelque chose d'historique, qui a toujours existé, tout en disant "c'était mieux avant" alors que... non ? C'était juste pas le même contexte, t'as plus le même âge ou... tu n'étais pas né.
Oui sans doute, ça c'est sûr qu'on n'a plus le même oeil qu'avant donc on a d'autres attentes p-e. Puis de nos jours les films ne sont plus faits de la même façon qu'avant non plus.
Volkurah a dit:
Comme pour tous les films, aucun personnage sinon les principaux ne sont traité de long en large, ça me semble logique et légitime, histoire de pas avoir des films de 9h ? Donc je ne comprends pas cette critique, faîtes bosser vos méninges ou allez lire des bouquins pour en savoir plus ? Un peu comme les gosses des années 2000 qui lisaient les bouquins de l'univers étendu et qui ont découvert 1000 trucs qui ne seront jamais exploité ? Qui n'ont jamais vu X, Y ou Z trucs cités, mais se le sont imaginés dans leur tête...
cfr. ma réponse à Gylian concernant le background =/= consistance d'un perso.
Pas besoin de tout savoir si c'est bien écrit et que t'as des éléments qui te font comprendre des trucs sans forcément les montrer.
Volkurah a dit:
Certains perso ont du charisme, d'autres beaucoup moins, c'est un fait et c'est un côté où ça pêche, mais au final, je trouve que ça s'est rééquilibré, et j'ai l'intime conviction que c'est ce qui était voulu... pour créer une légende, faut savoir focus dessus.
Bon, j'ai pas encore vu le 9 mais j'ai vu le 7 et le 8, et je sais même pas vraiment dire qui a du charisme ou pas, je sais pas à qui tu fais allusion dans cette trilogie. Mais je suis d'accord avec toi, impossible d'avoir du charisme pour tous les persos et c'est pas le but. C'est un état général, et puis c'est aussi question de feeling.
Perso je trouve que Darth Maul avait du charisme pourtant il ne dit que 3 mots lors de son passage et on sait rien de son passé. J'étais déçu qu'il se fasse tuer si vite car j'aimais bien son style et son look.
En y pensant vite fait là comme ça, le comte Dooku aussi a du charisme (avis perso quoi hein).
Mais ici dans le 7 et le 8, bahhhhhh... je cherche mais bof.. Finn, Poe, Rey? Kylo limite.
Volkurah a dit:
Avoue que tu l'as mauvaise que ce soit Disney qui l'ai repris, voilà tout ?
Volkurah a dit:
Enfin, tu pars avec un apriori(parce que tu n'as pas vu le film), et qui va se radicaliser après l'avoir vu... c'est psychologique, t'es déjà convaincu qu'il est naze... il le sera d'autant plus.
Et bien absolument pas. Je ne suis pas anti-Disney.
Ca aurait été repris par n'importe qui, ça aurait été pareil si ça avait été fait comme ça. Je suis + déçu du fait que ça ne semble pas avoir été bien réfléchi et pensé au préalable, comme j'ai dit.. fait un peu à la va vite pour X raison (sans doute financière). Mais j'aurais kiffé que ce soit + cohérent et fouillé, parce qu'ils ont les moyens, franchement c'est pas déconné de filer la réalisation à un peye puis à un autre puis revenir au 1er gars? T'as vu ce que ça donne comme truc foireux?
Parce que l'action, les effets, l'univers, y a clairement moyen de faire des chouettes trucs même si c'est pas tjrs cohérents à mort mais bon sang... c'est pas la saga Transformers quoi. C'est Star Wars et t'as des générations de gens qui ont suivi, et t'as 3 films à faire pour finir un gros arc. Bah bordel tu t'y colles pour que ça soit bien fait quitte à prendre ton temps, Disney ou une autre boite.
Et tu te trompes lourdement sur moi
(mais normal tu ne me connais pas)
Je serais le 1er à dire que j'ai aimé le 9 si c'est le cas. Je suis pas du genre à camper sur mes positions par orgueil, et comme j'ai dit, je serais content d'être agréablement surpris. Ca m'empêche pas d'avoir des a priori (et vu ce que d'autres disent, j'ai pas vu le 9 mais je dis déjà la même chose donc bon.)
Par contre il a l'air donc cool quand même, spectacle, dynamique etc, et je suis bon public lol.. Donc ça sera p-e sympa. Néanmoins, t'as pas ce gout de trop peu ou de gâchis?
Quand je parle de foutage de gueule de Disney, c'est ça.. C'est le manque de préparation au préalable. Le manque de vision d'ensemble. C'est pas sérieux quoi. Et ça donne juste l'impression d'avoir voulu finir la saga, en surfant sur la nostalgie (le 7 est une repompe globale hein .. et j'ai un peu apprécié et revu 2x lol.. néanmoins, merde.. Mais pour les jeunes c'est cool. ) et en empochant €€€ au passage car ca va d'office marcher vu la licence.
Tout ça pour finir un arc à la va vite et en commencer un autre from scratch.
Et la suite sera sans doute très bien car plus de contrainte et devront créer qqch sans un bagage à trainer avec. Je l'espère..
dire que les persos n'ont aucune consistance alors que dans toute la saga 456 solo est juste un random contrebandier don't on ne connais absolument rien de la vie c'est marrant
Ouais mais si tu confonds consistance avec background ...
Alors on va comparer consistance et background manquant si tu veux, et comme tu parles de Solo, bah comme on compare apparemment Poe avec lui, voici:
Han Solo est p-e un contrebandier qui pop dans l'histoire et dont on ne connait pas les antécédents précisément (durant les films Star Wars), mais avec ses relations et ses contacts, on sent bien les contentieux et les enroules dans lesquelles il se trouve, et on n'a pas forcément besoin de tout connaître pour le comprendre.
Ajoute à ça son charisme, ses punchlines et son apport à l'histoire, en + de son évolution personnelle (un mec qui pense qu'à lui et qui s'en fout des autres, puis qui finalement se met dans la team etc, bref un gars qui a du contraste) et tadaaam..
Poe par contre... bah au final il pop aussi comme ça, on connait pas non plus son histoire, on sait juste qu'il est un super pilote. Après pour le reste, il a pas de charisme, il apporte pas grand chose à l'histoire en tant que telle, et ses interactions avec les autres n'ont pas autant d'impact donc bon..
Lui, personnellement, je trouve qu'il n'a pas de consistance.
Ca me parait pourtant évident, je crois pas que t'avais besoin que j'explique tout ça mais comme ça c'est plus clair sur ce que je voulais dire.