useless #
¯\_(ツ)_/¯
ça doit être beau de vivre dans les clichés comme tu le fais, tout doit sembler plus facile et sans compromis
Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)
- Statut
Atlantiste
Elite
J'ai dit qu'il n'avait pas le droit de vivre décemment? Je ne crois pas, j'ai dit que le but de l'état devait etre le retour au travail et non la dépendance perpétuelle à l'état... et ce n'est pas le sens des politiques menées.
Ne t'en déplaise, je ne suis pas le libertarien que tu crois... Je crois que l'état a une fonction sociale mais cette fonction ce n'est pas créé des chomeurs perpétuels dépedant à vie de l'état.
Atlantiste
Elite
Tu nies le poid des impots et autre charge sur le travail?
Gemini
Elite
Avoir des charges sur le travail c'est normal mais ceci dit les patrons sont les premiers à se plaindre.
Fish
Bouillant même !
baisse les impots et de toute façon les employeurs se pleindront alors du salaire poche trop élevé ...
le but de toute les parties (états, employeur, travailleur) est de gagner plus et le seul a se faire royalement baiser c'est le travailleur.
Le tout est de trouver un équilibre trouver un win win win hors il y a un 4 eme acteur qui empechera toujours de trouver cet accord c'est la finance car si un win win win se met en place elle elle ne win plus rien ...
koraz
Tiède
Donc l'état ne doit jamais intervenir sauf lorsqu'il s’agit de sauver des banques privées et des journaux?
Tu ne vois pas le problème qu'il y a à ce que des journaux appartiennent à des multinationales? Ou se trouve l'objectivité de l'information?
T'as pas compris, pour être compétitif avec un chinois qui coute 300e c'est de baisser les charges sur le travail... En effet, au lieu que la patron donne 3-4K, il va en donner 2. Et c'est bien connu que 2000e c'est moins que 300e, on sera toute de suite plus compétitif face à eux
.Lorsqu'on doit comparer on doit prendre un dénominateur commun. Et quel est le dénominateur commun entre tous les pays occidentaux (les pays surendettés)? Le PS de charleroi? Le chômage à vie? Les prestations sociales?
Atlantiste
Elite
Aucun employeur en Belgique n'a jamais dit ca... Tu divagues totalement obnubilé par ton idéologie: employeur=mal
Le but de l'état ne doit pas etre de gagner plus, c'est ridicule... Le seul à se faire baiser c'est le travailleur? Encore un biais idéologique ridicule...
Incompréhensible et sans aucun sens... Croire qu'il y a un perdant à chaque accord trouver montre bien que tu ne maitrises pas le sujet.
Atlantiste
Elite
Ou ai je dit que l'état devait sauver des banques ou des journaux? Nul part, tu l'inventes.Donc l'état ne doit jamais intervenir sauf lorsqu'il s’agit de sauver des banques privées et des journaux?
Tu ne vois pas le problème qu'il y a à ce que des journaux appartiennent à des multinationales? Ou se trouve l'objectivité de l'information?
T'as pas compris, pour être compétitif avec un chinois qui coute 300e c'est de baisser les charges sur le travail... En effet, au lieu que la patron donne 3-4K, il va en donner 2. Et c'est bien connu que 2000e c'est moins que 300e, on sera toute de suite plus compétitif face à eux
Lorsqu'on doit comparer on doit prendre un dénominateur commun. Et quel est le dénominateur commun entre tous les pays occidentaux (les pays surendettés)? Le PS de charleroi? Le chômage à vie? Les prestations sociales?
Ce que j'ai dit c'est qu'il était par exemple ridicule de subventionner le secteur mort-né de l'acier alors que cet argent aurait pu etre mieux employé pour créer de l'emploi (e.g. baisse de charge sur les salaires avec accent sur les PME). Mais crois tu que cela aurait servi le destin électoral de notre parti dominant de faire ca?
Prétendre que le travail est de toute facon trop cher chez nous est ridicule... Des pays de l'ocde gagne sur le marché de l'emploi (des grands comme l'allemagne, des petits comme la suisse, ...), avec différentes méthodes, nous n'en faisons pas partie.
Le dénominateur entre les pays occidentaux qui coulent? Le populisme, l'exemple grecque le montre (les electeurs ont préférés croire qu'embaucher des fonctionnaires inutiles et ne pas payer ses taxes, ca marcherait sur le long terme?), la suisse en est un contre exemple (refus des mesures populistes sur la limitation des salaires des patrons, refus du salaire minimum qui leur aurait couté plusieurs % de chomage, etc etc)
Atlantiste
Elite
Avoir des charges oui, le niveau est par contre tout à fait anormal...
koraz
Tiède
Et bizarrement c'est ce qui se passe pour le secteur banquaire que tu défends becs et ongles.
Morts-nés c'est toi qui le dit... L'industrie, dans son ensemble a été laché par nos élus politiques. Bientôt se sera le tour des services grâce à internet
.Tu ne réponds pas à ma questions. Est ce les charges sur le travail ou les salaires complets qui sont trop élevés? Car même si demain on donne le net sans prendre aucune charge, cela restera trop élevé par rapport aux autres pays tels que l'allemagne. Est ce décent de payer les gens 400e? Est ce décent de les payer 1e de l'heure?
http://www.liberation.fr/monde/2011...is-qu-on-nous-impose-les-jobs-a-1-euro_734756
Ca marchait jusqu'en 2008 ou leur croissance était de 7%, ou leur endettement était moins élevé que celui des USA.
Les USA sont un bel exemple aussi, pourquoi tu ne le cites pas? Pays, plus que surendetté, 50 millions de gens qui vivent des stamp food
. Quelle belle image pour le "pays le plus puissant du monde".C'est ça le rêve américain, un type qui mange avec ces tickets de rationnement (comme pendant la guerre) et celui qui touche 250e à la seconde
koraz
Tiède
Je te parle de poutine?
Et qui fini sur la photo de yalta avec ce régime totalitaire? Merci.
Malheureusement pour eux, ils ne sont pas mort pour la liberté, juste pour l'intérêt de minorité. Je te rappel quand même que les plus grandes multinationale au monde (dont pas mal aux USA) soutenait Hitler hein.
On le finance et après on le renverse avec le sang de la chair à canon. On se croirait dans un film hollywoodien.
Atlantiste
Elite
Si l'état en aidant le secteur bancaire, récupère sa mise (avec intéret) et sauve un peu les emplois, je ne suis pas contre... ca va dans le meme sens que la mesure que je cite en exemple... Ce qui n'est pas le cas avec l'acier ou le charbon: l'état a perdu sa mise et les emplois sont partis.
L'acier et le charbon sont deux secteurs que tout le monde savait condamné qd on les a aidé mais fallait penser aux elections hein.
Les charges sont trop élevées et le marché du travail pas assez souple oui... Les salaires poches ne le sont pas.
Le reste, c'est l'anti américanisme et l'anti allemagne primaire déjà débattu 100 fois... Les gens vivent ils mieux en république socialiste de wallonie avec ces 12% de chomage et sa misère noire? C'est pas ce que dit l'ocde, suffit d'aller voir sur leur site...
Mais bon on a compris, on doit tout donner à l'état et c'est lui qui décidera ce que chacun aura... Désolé moi je joue pas comme ca.
L'acier et le charbon sont deux secteurs que tout le monde savait condamné qd on les a aidé mais fallait penser aux elections hein.
Les charges sont trop élevées et le marché du travail pas assez souple oui... Les salaires poches ne le sont pas.
Le reste, c'est l'anti américanisme et l'anti allemagne primaire déjà débattu 100 fois... Les gens vivent ils mieux en république socialiste de wallonie avec ces 12% de chomage et sa misère noire? C'est pas ce que dit l'ocde, suffit d'aller voir sur leur site...
Mais bon on a compris, on doit tout donner à l'état et c'est lui qui décidera ce que chacun aura... Désolé moi je joue pas comme ca.
Gemini
Elite
C'est un mythe ils sont plus ce qu'ils étaient l'empire du milieu reprendra sa place tôt ou tard.
Le film n'est c'est passé comme ils avaient prévus ils ont changé le scénario en court de route.
Atlantiste
Elite
Qui a fini sur la photo de yalta? Notamment De Gaulle que tu citais comme un exemple la page précédente, avec les diables américains et les anges URSS... comment a t il supporter d'etre avec des américains? le pauvre :roll:Je te parle de poutine?
Et qui fini sur la photo de yalta avec ce régime totalitaire? Merci.
Malheureusement pour eux, ils ne sont pas mort pour la liberté, juste pour l'intérêt de minorité. Je te rappel quand même que les plus grandes multinationale au monde (dont pas mal aux USA) soutenait Hitler hein.
On le finance et après on le renverse avec le sang de la chair à canon. On se croirait dans un film hollywoodien.
Ils sont morts pour notre liberté. L'interet d'une minorité, tu vises bilderberg ou les sauriens? J'essaie de voir le niveau de complotisme
koraz
Tiède
Interventionnisme... Il a investis dans l'acier et le charbon mais n'a pas protéger légalement ces sociétés.
Comme le secteur bancaire pourtant on continue.
Aux USA ça va super bien
Oui tu dois vivre mieux avec 700-1000e au chômage qu'avec 400...
C'est toi qui pour l’interventionnisme bancaire pourtant
Atlantiste
Elite
Le secteur bancaire mort-né? Encore une preuve que tu ne parles pas de la réalité mais de tes fantasmes..
Il n'y avait rien à protéger dans le charbon et l'acier, les secteurs sont non rentables en plus d etre dangereux (accident de travail), tu voulais sans doute que l'état les finance à perte puisque pour toi on devrait tous dépendre de l'état qui nous donnerait ce qu'on aurait besoin.
L'allemagne, l'enfer européens: http://www.oecd.org/fr/allemagne/ (je te laisse me sortir juste le négatif en masquant l'énorme positif )
Heureusement Di Rupo et Onkendaele sont là pour éviter le bain de sang social
La wallonie avance et rien ne pourra l'arreter: http://www.dhnet.be/actu/economie/s...-chomage-en-wallonie-524d8f9435703eef3a0dc8a4
Je ne suis pas pour l'interventionisme bancaire, mais si on récupère sa mise et qu'on sauve des emplois, je ne vais pas etre contre.
Il n'y avait rien à protéger dans le charbon et l'acier, les secteurs sont non rentables en plus d etre dangereux (accident de travail), tu voulais sans doute que l'état les finance à perte puisque pour toi on devrait tous dépendre de l'état qui nous donnerait ce qu'on aurait besoin.
L'allemagne, l'enfer européens: http://www.oecd.org/fr/allemagne/ (je te laisse me sortir juste le négatif en masquant l'énorme positif
)Heureusement Di Rupo et Onkendaele sont là pour éviter le bain de sang social
La wallonie avance et rien ne pourra l'arreter: http://www.dhnet.be/actu/economie/s...-chomage-en-wallonie-524d8f9435703eef3a0dc8a4
Je ne suis pas pour l'interventionisme bancaire, mais si on récupère sa mise et qu'on sauve des emplois, je ne vais pas etre contre.
Samcai
Noir à lunettes
Rholala... si j'ai besoin d’œillères je sais où en trouver -_-
Atlantiste
Elite
Tu n'en as pas besoin, elles sont déjà là... Je ne dis nul part que l'Allemagne/USA est le paradis mais qd on en fait un enfer, c'est clairement mensonger... et ca oublie surtout qu'on est très loin d'etre au paradis en république socialiste de wallonie.
Atlantiste
Elite
Je crois qu'on a fait le tour...
Si on parlait plutot de la sécurité, un sujet qui n'est ni de gauche ni de droite:
http://www.lesoir.be/571930/article...stes-sont-des-terroristes-potentiel-en-europe
Combien faudra t il de Merah? Combien faudra t il de Nemmouche? Il est temps de mettre les moyens sur les vrais problemes plutot que sur le clientelisme...
En parlant de ca, il faut souligner l'attitude admirable de l'imam Chalghoumi:
"Il faut que la majorité musulmane sorte de son silence et dise que nous n'avons rien à voir avec ce type d'individu. J'invite aussi les parents à dialoguer davantage avec les jeunes. Si je suis ici, c'est aussi pour montrer que la communauté musulmane apporte son soutien aux familles endeuillées. Car nous sommes tous victimes. Il ne faut pas associer l'islam à ce malade mental. Il a choisi lui-même cette voie."
Même s'il affirme qu'un imam, "en tant qu'homme de foi, doit être optimiste", Hassan Chalghoumi estime qu' "on n'est pas à l'abri car il y a encore 2200 jeunes européens dans des camps de haine en Syrie. Comment vous-ils nous revenir?" , s'interroge-t-il.
http://www.lalibre.be/actu/belgique...m-a-ce-malade-mental-5395d0a73570d60b4dc3ce93
Si on parlait plutot de la sécurité, un sujet qui n'est ni de gauche ni de droite:
http://www.lesoir.be/571930/article...stes-sont-des-terroristes-potentiel-en-europe
Combien faudra t il de Merah? Combien faudra t il de Nemmouche? Il est temps de mettre les moyens sur les vrais problemes plutot que sur le clientelisme...
En parlant de ca, il faut souligner l'attitude admirable de l'imam Chalghoumi:
"Il faut que la majorité musulmane sorte de son silence et dise que nous n'avons rien à voir avec ce type d'individu. J'invite aussi les parents à dialoguer davantage avec les jeunes. Si je suis ici, c'est aussi pour montrer que la communauté musulmane apporte son soutien aux familles endeuillées. Car nous sommes tous victimes. Il ne faut pas associer l'islam à ce malade mental. Il a choisi lui-même cette voie."
Même s'il affirme qu'un imam, "en tant qu'homme de foi, doit être optimiste", Hassan Chalghoumi estime qu' "on n'est pas à l'abri car il y a encore 2200 jeunes européens dans des camps de haine en Syrie. Comment vous-ils nous revenir?" , s'interroge-t-il.
http://www.lalibre.be/actu/belgique...m-a-ce-malade-mental-5395d0a73570d60b4dc3ce93
Samcai
Noir à lunettes
Je ne visais pas un point particulier... je viens juste de lire les deux dernières pages...
Sinon, sur votre "débat" USA/URSS... la menace nucléaire mondiale a été lancée, quoi qu'on en dise, par la folie du Président Truman, américain (oui je connais l'histoire du "sans la bombe la guerre aurait duré une éternité", mais l'on sait aujourd'hui que c'était faux...).
Et pour le début de la guerre, l'URSS est juste tombée dans le même piège que tout les autres pays européen... avoir préféré faire confiance à Hitler plutôt que de l'affronter. Je ne défend personne, mais on ne peut pas à proprement parler d'alliance entre l'URSS et l'Allemagne Nazie, même au début de la guerre. (L'alliance entre l'Allemagne et les Jap n'en était à proprement pas une non plus, Hitler les considéraient inférieurs et il s'agissait plus d'un arrangement que d'une fraternisation)
- Statut
