Il y a différence entre commencer une civilisation il y a des milliers d'années et massacrer tout un peuple pour voler la terre des autres il y a 80 ans.
![l'Elfe@[-DeuS-]](/data/avatars/m/1/1989.jpg?1486635851){kind=avatar}
Si on se réfère aux résultats, le Président syrien est légitime comme l'ancien Président ukrainien. L'Europe ne détient pas le monopole des caractéristiques démocratiques. Donc, soit elle se détache de toute démocratie contraire à sa vision soit elle ne dit rien.
USA ? Pas trop compris ... Reste qu'Israël n'a pas commis l'erreur au départ. C'est bien les pays vainqueurs de la Seconde guerre mondiale qui ont prôné l'existence d'Israël sur ce territoire.
Ils ont du mal à s'identifier mais surtout que le modèle ne fonctionne pas, les gens ne sont pas stupides, ils voient que c'est la région du monde qui a le plus bas taux de croissance, ils voient que les fameuses promesses n'existent que dans leurs rêves ou leurs chiffres trafiqués. Si au moins le modèle fonctionnait, on pourrait trouver un point positif.
. Ca fait peu pour avoir mi des pays en faillite. Mais qu'appels tu une identité forte? Mon histoire c'est celle de la Belgique et non pas d'une entité supranational qui regroupe autant de peuples différents.
Désolé mais je vais faire la même chose qu'avec zoheir, ça fait 30 ans que les slogans, les discours parlent de changement, d'évolution... D'ailleurs juste avant les élections, des politiciens parlaient d'états-unis d'europe... Copier le modèle US alors qu'on a rien en commun?
Les USA c'est quoi ? un mélange de toutes les nations , les vrais américains ont été massacrés.
Sans demander au peuple qui y vivait? Et on croyait que ça n'allait rien créer de toxique?
Vu ton argumentaire je ne pense pas qu'un débat soit possible entre nous, désolé.
Ce n'est pas une généralité, je me sens très Européen par exemple. Ceci dit tu ne peux pas imposer aux gens une identité, et elle sera différente pour tout le monde.
C'est une colonisation puis, une rébellion des colonies contre le pouvoir (le R-U). Les seuls vrais américains sont les indiens comme les aborigènes en Australie.
Les choses qui ne se font pas naturellement et qui s'imposent par la force, ne peuvent tenir dans le temps.
Je ne vois toujours pas en quoi c'est incompatible. En Syrie il y a une guerre civile, c'est quand même autre chose qu'un gouvernement d'union nationale ...
Généralité ? Un texte de Sophie Duchesne et Paul Frognier (Articulation entre l'identité européenne et nationale) apporte un constat tranché et vérifié, par la suite (et actuellement, d'ailleurs, par un docteur en sociologie à l'UCL) :
Tu te sens Belge? Tu peux définir? Tu es prêt à augmenter tes impôts pour aider les chômeurs?
Bizarre, au départ, Fatah et Hamas se montaient sur la gueule aussi. Reste que ce gouvernement est composé d'un parti terroriste (considéré comme tel par l'UE) ce qui rend ce gouvernement illégitime aux regards des pratiques européennes. La Syrie est gouverné par un Président élu (non démocratique selon nos conceptions) et en pleine guerre civile (une guerre civile, ce n'est pas un conflit qui relève de la souveraineté d'un Etat selon nos concepts ? Alors pourquoi l'UE permet de juger ?).
Peut-être parce que ca prend du temps de se créer une identité? Ca ne vient pas en 5 ans. Il me semble qu'on tire des conclusions très rapidement et sans avoir beaucoup de recul. Je peux t'assurer que, quand j'étais aux USA, les Européens se regroupaient entre eux, les Chinois entre eux, etc. La proximité culturelle est bien présente, maintenant de là à ce que les gens s'identifient comme Européen avant de s'identifier à leur pays ... c'est peut-être un pas qui va prendre beaucoup de temps (et peut-être n'est-il pas nécessaire).
Oui mais faut dire qu'ils n'ont pas été malins quand même ... Les uns qui se suivent alors que personne ne remonte ou ne donne signe de vie, faut le faire.
Parce que tu penses qu'on doit pouvoir appliquer une procédure standard à toutes les situations sans prendre en compte les éléments spécifiques à chacune. Le Hamas n'utilise pas (jusqu'à preuve du contraire) des armes chimiques contre son propre peuple ... On ne peut pas en dire pareil de Bashar al-Assad.
