Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
le problème c'est que rien n'est prévu pour les acceuillirs et aucun bourgemestre ne prendra jamais la décision de le faire sous peine déjà de se heurter à l'opposition et ensuite de perdre son titre aux élections suivantes.

Donc en gros les roms n'ont pas le choix concernant leur emplacement ...

Et Valls a largement été critiqué concernant son discours et ses actions envers le peuple rom.
Pourquoi devrait-on prévoir qque chose pour acceuillir des populations nomades de nationalités étrangères? Sur quelle base?

Valls critiqués? Sans doute mais il a raison sur ce point.
 
c'est écrit ou pas ?
Il y a les memes genres de citations sur des sites fachos concernant la coran... et si tu veux en connaitre la réelle signification, faut demander à des spécialistes mais ca t'interesse pas, t'as choisi de taper sur les juifs (alors qu'il y a la meme chose pour les muslims) parce que tu es antisémite.
 

Fish

Bouillant même !
Pourquoi devrait-on prévoir qque chose pour acceuillir des populations nomades de nationalités étrangères? Sur quelle base?

Valls critiqués? Sans doute mais il a raison sur ce point.
Atlantiste l'homme qui se bat pour la liberté que quand ça l'arrange :love:
 

MacEugene

POUICbuster
Il y a les memes genres de citations sur des sites fachos concernant la coran... et si tu veux en connaitre la réelle signification, faut demander à des spécialistes mais ca t'interesse pas, t'as choisi de taper sur les juifs (alors qu'il y a la meme chose pour les muslims) parce que tu es antisémite.
Ne te fatigue pas, ce sont des fakes, je réponds à Fish plus longuement.
 
Atlantiste l'homme qui se bat pour la liberté que quand ça l'arrange :love:
La liberté ce n'est pas s'installer sur des terrains privés ou publiques sans autorisation, la liberté ce n'est pas attendre de l'état qu'il pourvoit à tes besoins.

Je répète ma question: Pourquoi devrait-on prévoir qque chose pour acceuillir des populations nomades de nationalités étrangères? Sur quelle base?
 

Fish

Bouillant même !
Il y a les memes genres de citations sur des sites fachos concernant la coran... et si tu veux en connaitre la réelle signification, faut demander à des spécialistes mais ca t'interesse pas, t'as choisi de taper sur les juifs (alors qu'il y a la meme chose pour les muslims) parce que tu es antisémite.
voila content ?

mais avant de lire ce qui suis prenez en compte que l'infidèle est celui qui combat l'islam.

Un non musulman n'est donc pas forcément un infidèle :eek:

En gros si un musulman tue un non musulman qui ne l'a pas agressé les parents ce celui ci sont en droit de demander le talion.



Appels au meurtre dans le coran :

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles (dans le coran) :

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
 
Bizarrement, pas de disclaimer pour les citations concernant les juifs... :roll:

PS: je trouve les citations du Coran hors contexte et explication aussi débile que celle de la Torah...
 

Fish

Bouillant même !
Bizarrement, pas de disclaimer pour les citations concernant les juifs... :roll:

PS: je trouve les citations du Coran hors contexte et explication aussi débile que celle de la Torah...
tu veux un disclamer pour le talmud :

Goy : toute personne non juive
 
Faire passer le judaisme pour une religion de haine (ce qu'elle n'est pas) ne te grandit pas... mais ca explique ton antisémitisme, tu te fais des films sur les juifs et leurs croyances.

L'Islam n'est pas non plus une religion de haine mais certains dingos arrivent à faire croire à des simplets qu'elle l'est... et, moi qui parle souvent du probleme du voile, il n'est pas imposé par le Coran (ce qui rend son port encore plus débile) sauf par certaines interprétations.
 

Fish

Bouillant même !
Faire passer le judaisme pour une religion de haine (ce qu'elle n'est pas) ne te grandit pas... mais ca explique ton antisémitisme, tu te fais des films sur les juifs et leurs croyances.

L'Islam n'est pas non plus une religion de haine mais certains dingos arrivent à faire croire à des simplets qu'elle l'est... et, moi qui parle souvent du probleme du voile, il n'est pas imposé par le Coran (ce qui rend son port encore plus débile) sauf par certaines interprétations.
la plupart des religions monothéistes sont des religions de haine envers le non croyant. Islam Christianisme Judaïsme les 3 sont dans le même sac ...

Je suis athée donc pour ma part je ne me sens pas concerné.

Je me moque que quelqu'un croit en un dieu quel qu'il soit. Ce qui est malheureux c'est que cette croyance crée encore aujourd hui dans un monde dit civilisé tant de tension dans le monde tout ca parce que certains de ces croyants ne sont pas capable de faire preuve de tolérance.
 

MacEugene

POUICbuster
Ignorant ? si tu veux ...
Tu as le don inouï de c/c des choses sans même les vérifier, sans démontrer la moindre trace d'esprit critique, c'est désolant. Tu as vérifie la signification du mot goy en hébreux. Tu as vérifié que les passages que tu cites sont bien dans le Talmud? Sais-tu ce qu'est le Talmud?
Sais-tu dans quel ouvrage du début du 20ieme siècle ces accusations peuvent-être trouvées?

La source de tout ceci tu peux la trouver ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Talmud_démasqué
Son auteur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_Bonaventure_Pranaitis

Bref de la vulgaire propagande antisémite, et tu te prétends seulement antisioniste?

Tu peux trouver des explications fournies par des gens qui connaissent le Talmud (n'étant pas juif, je n'ai pas lu le Talmud) à plusieurs endroit sur le net
En français:
http://lejuiferrant.unblog.fr/diffamation-sur-le-talmud/
En Anglais:
http://www.talmud.faithweb.com/
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/antisemitism/ftp.cgi?antisemitism//talmud (c/c de discussions usenet)
Même le Talmud en Anglais si tu veux vérifier par toi même (comme dit dans les liens pré-cités, certaines pages n'existent pas ou ne viennent pas du Talmud):
http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm


Et maintenant, j'aimerais bien que tu m'expliques, si tu n'es pas antisémite comme tu le clame à chaque fois que ce sujet reviens sur la table, pourquoi tu mets tellement d'énergie à relayer les mensonges antisémite, et pas les plus neufs, sans même vérifier s'ils sont vrai?
 

MacEugene

POUICbuster
la plupart des religions monothéistes sont des religions de haine envers le non croyant. Islam Christianisme Judaïsme les 3 sont dans le même sac ...

Je suis athée donc pour ma part je ne me sens pas concerné.

Je me moque que quelqu'un croit en un dieu quel qu'il soit. Ce qui est malheureux c'est que cette croyance crée encore aujourd hui dans un monde dit civilisé tant de tension dans le monde tout ca parce que certains de ces croyants ne sont pas capable de faire preuve de tolérance.
Beaucoup beaucoup beaucoup de désinformation et de mensonges dans les 3 cas, surtout.
 

Durango

Six-Roses Jack
L'argument social est non-valable, enfin en partie.

Il y a des villes bien plus pauvres que ces quartiers (que tu cites) et pourtant la délinquance n'y est pas aussi installée. En France, il y a des villages ou le taux de chômage est le plus élevé et ils n'ont pas la délinquance de certains HLM.
En quoi ça rend l'argument social non-valable ?
L'argument social, ce n'est pas seulement la pauvreté hein. Ca peut aussi être l'entassement, l'éducation, la stigmatisation, les occupations extra-scolaires des enfants, etc.

Un village isolé avec un taux énorme de chômage, mais des loyers peu chers, des petites classes avec peu d'élèves mais des profs compétent, et des activités extra-scolaire normale peut sans doute avoir une meilleure influence sur les gosses que des classes surpeuplée avec un climat malsain, dans un quartier HLM ou les gosses sont livrés à eux même après les cours parceque les deux parents travaillent et qu'il y a top peu d'infrastructure pour occuper les gosses. Surtout quand tout ce que ces gamins voient, c'est un climat de violence partout et qu'ils ont bien la haine parce q'un de leur potes est retrouvé dans un caddie de supermarché, battu à mort et dans le coma.

Y'a plein d'études qui mettent en lumière le fait que l'ethnicité importe peu (pas du tout, en fait); ou au moins, démontre qu'il n'y a pas de corrélation entre race et propention à la violence. Et plein d'autre qui montre une corrélation entre inégalité sociale (revenu, pmais pas que) et violence, indépendamment de l'ethnie. Par exemple, c'est littéralement ce que tu peux trouver en 30 seconde de recherche (premier resultat pour "Race violence violent crime statistic" sur ncbi pubmed). Une publication qui montre les effets du milieu sur des "non-black adolescent" (lolz). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24908384 (ou lien direct à l'article complet ici : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1054139X14001906).
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Koraz le sociologue :love:
 
En quoi ça rend l'argument social non-valable ?
L'argument social, ce n'est pas seulement la pauvreté hein. Ca peut aussi être l'entassement, l'éducation, la stigmatisation, les occupations extra-scolaires des enfants, etc.

Un village isolé avec un taux énorme de chômage, mais des loyers peu chers, des petites classes avec peu d'élèves mais des profs compétent, et des activités extra-scolaire normale peut sans doute avoir une meilleure influence sur les gosses que des classes surpeuplée avec un climat malsain, dans un quartier HLM ou les gosses sont livrés à eux même après les cours parceque les deux parents travaillent et qu'il y a top peu d'infrastructure pour occuper les gosses. Surtout quand tout ce que ces gamins voient, c'est un climat de violence partout et qu'ils ont bien la haine parce q'un de leur potes est retrouvé dans un caddie de supermarché, battu à mort et dans le coma.

Y'a plein d'études qui mettent en lumière le fait que l'ethnicité importe peu (pas du tout, en fait); ou au moins, démontre qu'il n'y a pas de corrélation entre race et propention à la violence. Et plein d'autre qui montre une corrélation entre inégalité sociale (revenu, pmais pas que) et violence, indépendamment de l'ethnie. Par exemple, c'est littéralement ce que tu peux trouver en 30 seconde de recherche (premier resultat pour "Race violence violent crime statistic" sur ncbi pubmed). Une publication qui montre les effets du milieu sur des "non-black adolescent" (lolz). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24908384 (ou lien direct à l'article complet ici : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1054139X14001906).
Dans le cas des Roms, on parle de population nomade... Ca ne peut pas marcher en europe occidentale.

Les statistiques ethniques étant interdites, tu ne peux légalement en France ou en Belgique contredire les études que tu cites (pas d'étude sans chiffre) donc ca sert à rien de discuter...
 

Fish

Bouillant même !
Tu as le don inouï de c/c des choses sans même les vérifier, sans démontrer la moindre trace d'esprit critique, c'est désolant. Tu as vérifie la signification du mot goy en hébreux. Tu as vérifié que les passages que tu cites sont bien dans le Talmud? Sais-tu ce qu'est le Talmud?
Sais-tu dans quel ouvrage du début du 20ieme siècle ces accusations peuvent-être trouvées?

La source de tout ceci tu peux la trouver ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Talmud_démasqué
Son auteur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_Bonaventure_Pranaitis

Bref de la vulgaire propagande antisémite, et tu te prétends seulement antisioniste?

Tu peux trouver des explications fournies par des gens qui connaissent le Talmud (n'étant pas juif, je n'ai pas lu le Talmud) à plusieurs endroit sur le net
En français:
http://lejuiferrant.unblog.fr/diffamation-sur-le-talmud/
En Anglais:
http://www.talmud.faithweb.com/
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/antisemitism/ftp.cgi?antisemitism//talmud (c/c de discussions usenet)
Même le Talmud en Anglais si tu veux vérifier par toi même (comme dit dans les liens pré-cités, certaines pages n'existent pas ou ne viennent pas du Talmud):
http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm


Et maintenant, j'aimerais bien que tu m'expliques, si tu n'es pas antisémite comme tu le clame à chaque fois que ce sujet reviens sur la table, pourquoi tu mets tellement d'énergie à relayer les mensonges antisémite, et pas les plus neufs, sans même vérifier s'ils sont vrai?
tu auras remarqué que Atlantiste qui est juif ne contredit pas l'existence de ces écrits mais les mets juste en balance avec une équivalence dans l'islam ;)
 
tu auras remarqué que Atlantiste qui est juif ne contredit pas l'existence de ces écrits mais les mets juste en balance avec une équivalence dans l'islam ;)
Mec t'es tellement à l'ouest que tu en réduits à croire qu'il y a d'un coté les juifs et de l'autre les antisémites comme toi. Non je ne suis absolument pas juif, je suis catholique non pratiquant (ce qui ne veut pas dire non croyant)...
 

Durango

Six-Roses Jack
tu auras remarqué que Atlantiste qui est juif ne contredit pas l'existence de ces écrits mais les mets juste en balance avec une équivalence dans l'islam ;)
T'es à l'ouest, Fish. Le fait qu'il y ait de la merde dans un livre religieux ne veut pas dire grand chose (et c'est pas nouveau).

Je crois que t'es assez grand pour comprendre que c'est pas parce qu'il y a de la merde dans le Talmud (et il y en a. Beaucoup. Même pas besoins d'en inventer comme tu le fait apparement peut-être) que tous les juifs suivent ça à la lettre et sont tous des trou de balles fini. Et pourtant vous savez tous que je suis dans les premiers à être maladivement écoeuré par les actions gouvernement Israélien. Mais là plz, c/c des merdes provenue du talmud et en tirer des conclusions sur les juifs, c'est juste n'importe quoi.

C'est comme ça pour toutes les religions (malheureusement). Bible, Koran, Talmud... Les trois grande religions Abrahamique raconte toute plus ou moins la même chose. Et dans les trois bouquins tu trouves des variantes du "tu aimeras ton prochain comme toi même et tu tendera la main à tes ennemis pour le pardon" mais pourtant précédés quelques page avant d'un bon vieux "Tu passeras les non croyant par le fil de l'épée" ou autre absurdités. Et blablabla, on sait tous qu'il y a des passages ridiculement absurde ou violents et immoral dans chacun des trois bouquins... La Bible est mysogine, et ne voit pas l'eslavage comme immoral... C'est pas pour ça que tu peux en tirer comme conclusions que tous les chrétiens sont des machos esclavagistes. Et c'est idem partout.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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