Gemini
Elite
C'est dingue ses histoires sur les juifs la mystification de ce peuple.
Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)
- Statut
MacEugene
POUICbuster
Oui donc Atlantiste, qui n'est pas juif, n'est pas choqué par tes mensonges par ce qu'il ignore que ce sont des mensonges, et donc c'est plus crédible que tous les liens que je t'ai donné? Tu te rends compte du niveau de mauvaise foi que tu atteins la?tu auras remarqué que Atlantiste qui est juif ne contredit pas l'existence de ces écrits mais les mets juste en balance avec une équivalence dans l'islam
@Durango, le Talmud n'est pas l'équivalent de la Bible. C'est le Tanakh qui en est l'équivalent. Le talmud, c'est un livre ou des rabbins discutent la philosophie des lois, avec plusieurs point de vue et une conclusion à la fin. Même si ça reste un texte fondamental de la religion juive.
Durango
Six-Roses Jack
Bon à savoir, je connais très peu les textes religieux juifs merci. =]
Cela dit, mon point reste le même.
ishou
Wombo Combo
Le Talmud ce n'est pas que de la philosophie (plutôt des commentaires de rabbins sur la Mishna), cela comprend également la transcription de toute la science transmise à Moise oralement et qui n'a pas été inscrite sur les tables de la Loi, ce qu'on appelle donc la Mishna. Le Talmud a au moins autant d'importance que le Tanakh, il me semble que dans les yechivas le premier est bien plus étudié que le second.
1er
OP
Ochinko
Jedi
Merci MacEugene et Durango de relever un peu le débat par ici.
koraz
Tiède
1) L'entassement est dû à quoi? A une immigration non controlée sans perspective de logement. Donc a créer ces logement de masses pour les entasser. Je te rappel que ce sont les partis au pouvoir qui l'on voulu et pas le vilain et diabolique lepen
2) L'éducation? L'oeuf ou la poule, pourquoi les bons profs ne veulent pas aller dans ces écoles là? Parce qu'ils sont racistes ou parce que les élèves sont difficiles?
3) La stigmatisation? L'oeuf ou la poule également. Il est clair que lorsqu'on nous permet de faire des chiffres et que l'on voit que le beau discours bobo ne tient pas la route, ça met les nerfs. Je condamne le fait que ce soit l'immigré qui prenne, la faute en revient totalement aux politiques/médias et aux bobos.
4) L'investissement est plus important dans les HLM que dans les zones rurales.
Pourquoi en HLM, les loyers sont chers? Pour les classes, encore une fois, qui a voulu une immigration sans perspective d'emploi, d'éducation et de logement? (je réponds à tout j'aimerais qu'on me réponde à ça aussi).
Encore une fois, qui a voulu une immigration non contrôlée sans perspective d'avenir? Donc, toi et d'autres bobos venez nous dire que l'immigration est une chance (avec le sacro saint argument: "la population vieillit il faut payer les pensions") mais nous n'avons aucun logement adapté, aucun emploi à l'heure fournir?
Si il n'y a pas d'emploi pour tous les 11 millions de Belges, il n'y en n'aura pas plus avec plus de gens...
Ou alors on croit que tous les immigrés vont créer leur propre emploi
Fish
Bouillant même !
en même temps beaucoup d'étranger occupent des postes que nos belges de souches ne voudraient pas occuper :/ (et la plupart ont d'ailleurs immigré en leur temps dans ce contexte là)1) L'entassement est dû à quoi? A une immigration non controlée sans perspective de logement. Donc a créer ces logement de masses pour les entasser. Je te rappel que ce sont les partis au pouvoir qui l'on voulu et pas le vilain et diabolique lepen
2) L'éducation? L'oeuf ou la poule, pourquoi les bons profs ne veulent pas aller dans ces écoles là? Parce qu'ils sont racistes ou parce que les élèves sont difficiles?
3) La stigmatisation? L'oeuf ou la poule également. Il est clair que lorsqu'on nous permet de faire des chiffres et que l'on voit que le beau discours bobo ne tient pas la route, ça met les nerfs. Je condamne le fait que ce soit l'immigré qui prenne, la faute en revient totalement aux politiques/médias et aux bobos.
4) L'investissement est plus important dans les HLM que dans les zones rurales.
Pourquoi en HLM, les loyers sont chers? Pour les classes, encore une fois, qui a voulu une immigration sans perspective d'emploi, d'éducation et de logement? (je réponds à tout j'aimerais qu'on me réponde à ça aussi).
Encore une fois, qui a voulu une immigration non contrôlée sans perspective d'avenir? Donc, toi et d'autres bobos venez nous dire que l'immigration est une chance (avec le sacro saint argument: "la population vieillit il faut payer les pensions") mais nous n'avons aucun logement adapté, aucun emploi à l'heure fournir?
Si il n'y a pas d'emploi pour tous les 11 millions de Belges, il n'y en n'aura pas plus avec plus de gens...
Ou alors on croit que tous les immigrés vont créer leur propre emploi
Il suffit de regarder le personnel de boites genre ISS ou Laurenty pour s'en rendre compte ....
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Le Levitique et l'Exode dans la Bible notamment regorgent de passage du genre.
Remember la lettre ouverte adressée à une animatrice radio homophobe (je ne sais pas si l'histoire est réelle, mais les passages cités le sont).
Bref, condamner une religion sur certains écrits d'écrits ancestraux, c'est complètement con...C'est comme condamner la religion Musulmane parce que une poignée d'idiot extrémistes veulent appliquer à la lettre le Coran.
Surtout que j'me suis demandé plusieurs fois: est ce que les bouquins religieux d'aujourd'hui sont ils vraiment ceux d'origine? Si à un moment, imaginons, l'Eglise catholique avait rajouté une phrase en pute lors du Moyen Age pour justifier "bibliquement" l'Inquisition ou les Croisades, est ce qu'on s'en serait rendu compte? Je demande hein
1er
OP
Ochinko
Jedi
Déjà est-ce qu'ils sont vraiment légitimes? Tu crois que la bible est une biographie de la vie de Jésus? C'est un truc qui a été écrit des années après que le Christ soit mort, à une époque où la conservation et la reproduction des manuscrits n'était pas celle que l'on connait actuellement, et dont l'Eglise a sélectionné les passages qu'elle considère comme ok.Le Levitique et l'Exode dans la Bible notamment regorgent de passage du genre.
Remember la lettre ouverte adressée à une animatrice radio homophobe (je ne sais pas si l'histoire est réelle, mais les passages cités le sont).
Bref, condamner une religion sur certains écrits d'écrits ancestraux, c'est complètement con...C'est comme condamner la religion Musulmane parce que une poignée d'idiot extrémistes veulent appliquer à la lettre le Coran.
Surtout que j'me suis demandé plusieurs fois: est ce que les bouquins religieux d'aujourd'hui sont ils vraiment ceux d'origine? Si à un moment, imaginons, l'Eglise catholique avait rajouté une phrase en pute lors du Moyen Age pour justifier "bibliquement" l'Inquisition ou les Croisades, est ce qu'on s'en serait rendu compte? Je demande hein
En 2000 ans, t'inquiète que c'est plus qu'une virgule qui a changé. Donc considérer ces textes comme la parole de Dieu à interpréter à la lettre, faut vraiment manquer d'esprit critique ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_New_Testament_canon
Fish
Bouillant même !
tu confonds bible et nouveau testament
1er
OP
Ochinko
Jedi
Non je ne confonds pas, mais je me suis effectivement planté dans ce que j'ai écrit. Je parlais effectivement du nouveau testament. Mais les mêmes remarques s'appliquent à l'ancien testament (d'ailleurs encore plus qu'au nouveau puisque plus vieux ...)tu confonds bible et nouveau testament
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui clairement, moi de base j'suis profondément athée, donc un truc écrit par 4 peyes différents sur la vie d'un 5e qui aurait fait des trucs méga lolz y a 2000 ans et qui se serait "conservé au fil des âges", je trouve ça moyennement crédible, mais ça, c'est mon avis quoi.
Des bibles très anciennes ont été retrouvée justement, quid de la comparaison de leur traduction avec celle, par exemple, imprimée par Guttenberg? Je doute pas qu'il y a eu manipulation, je m'en interrogeais surtout sur le degré et sur la question de savoir si ce genre de manipulation peut encore avoir lieu de nos jours (par exemple: Islamistes radicaux qui détournent des phrases du Coran/en enlève/en rajoute pour lobotomiser d'avantage leurs "troupes").
1er
OP
Ochinko
Jedi
Suffit de voir comment tu (pas toi, un tu général) peux interpréter n'importe quel message sur ce forum de 3 différentes manières pour imaginer ce qui peut être fait avec des textes "saints"
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ouais 'fin, des phrases genre "tu passeras au fil de l'épée tous les infidèles", c'est quand même relativement peu sujet à l'interprétation :-DSuffit de voir comment tu (pas toi, un tu général) peux interpréter n'importe quel message sur ce forum de 3 différentes manières pour imaginer ce qui peut être fait avec des textes "saints"
1er
OP
Ochinko
Jedi
Ah ouais? C'est quoi un infidèle?
koraz
Tiède
Et pourquoi le belge de "souche" n'en veut pas? Parce que le boulot c'est de la merde? Non parce que tu paies ces gens une misère. Un exemple clé que l'immigration pousse à la baisse sur les salaires. Tape ta femme de ménage à 2K par mois, tu vas voir les gens qui vont se battre pour faire ce job.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Là dessus on est d'accord. Après on parle quand même de mise à mort, ça c'est relativement peu ambigu quoi...Cela s'oppose un peu à "tu aimeras ton prochain". Après tout est libre d’interprétation, on est d'accord, mais je trouve que certains passages sont + explicites que d'autre, et du coup, j'me demande si ils sont d'origine (ou presque) ou ajouté bien plus tard pour profiter d'une situation.
Fish
Bouillant même !
et donc en foutant les étranger dehors demain ces emplois seront mieux payé et donc devenu plus attirant ? mmmmhhhhh intéressant
rien a voir avec la pénibilité du travail et l'aspect dégradant qu'il représente pour la majorité de la population belge ?
koraz
Tiède
Pure conclusion que tu donnes. Je n'ai pas dis qu'il fallait foutre les étrangers dehors. J'ai dis qu'il fallait une immigration en fonction des besoins du pays. C'est logique, non? Imagines que tu n'as pas besoin de personnes peu qualifiées, à quoi ça sert (pour le pays) de faire venir des gens sans qualifications?et donc en foutant les étranger dehors demain ces emplois seront mieux payé et donc devenu plus attirant ? mmmmhhhhh intéressant
Ce qui corrobore totalement l'argument du "l'immigration est une chance pour le pays". Oui ça l'est, si on accueil les gens dont on a besoin.
L'offre et la demande, si il y a une demande et pas d'offre, ils devront revoir les salaires à la hausse (entre autre).
-Pénibilité du travail? Je pense que ce n'est pas le travail le plus pénible qui existe. Vas creuser des tranchées et/où le bâtiment.
-Aspect dégradant? Sans doute, rajoute un 0 (c'est image) sur la fiche de paie et on verra le résultat.
- Statut
