Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

Fish · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Absolument pas non.

cite moi un chapitre d'histoire où tu as vu la version du vaincu juste pour voir

Atlantiste · 18 Juil 2014

Fish a dit:
tu fais chier a attribuer des paroles ou des pensées aux gens t'es lourd.

Bien sur que non ni tous les crimes qu'ils ont commis.

Je t attribue des paroles ? Non je pose une question, tu vois le point d interrogation au bout? Et bien voilà...

MacEugene · 18 Juil 2014

koraz a dit:
Oui mais il a le droit de le faire. Que ce soit vrai ou non, on s'en fout, c'est ça la liberté.

Bien sûr qu'il a le droit de le faire, j'ai pas appelé à la censure. Mais c'est aussi mon droit d'expliquer que c'est un charlatan. On a déjà eu cette discussion récemment je crois.

koraz a dit:
Incitation à la haine, c'est très facile de catalogué des choses là dedans.

Critiquer la France pour avoir collaborer c'est une incitation à la haine. Doit on interdire les gens de le dire? J'en doute.

Oui sauf que la c'est effectivement ce que fait Faurisson, c'est inciter à la haine, ni plus ni moins. Et j'ai pas bien compris le second paragraphe je dois dire, jamais vu quiconque se faire condamner pour ce genre de choses.

koraz a dit:
Ah, tu es cohérent et j'apprécie. N'oublie pas que ceux qui ont ton point de vue sont considéré comme antisémite, même des juifs!

Non, c'est faux, et beaucoup d'historiens sont contre cette loi. Pierre Vidal-Naquet, à qui on doit la majorité de l'exposition des mensonges de Faurisson (et qui a écrit des articles critiquant vertement BHL, pour info), était contre la Loi Gayssot.

Fish · 18 Juil 2014

Atlantiste a dit:
Je t attribue des paroles ? Non je pose une question, tu vois le point d interrogation au bout? Et bien voilà...

je n'ai jamais dit ni pensé ni sous entendu la chose donc venir poser la question équivaut pour moi à m'attribuer cette pensée ...

Atlantiste · 18 Juil 2014

Fish a dit:
je n'ai jamais dit ni pensé ni sous entendu la chose donc venir poser la question équivaut pour moi à m'attribuer cette pensée ...

Encore une belle illustration de tes profond problème de compréhension et d interprétation, on comprend mieux la source des foutaises que tu propages... (et la pas de point d interrogation)

Atlantiste · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Bien sûr qu'il a le droit de le faire, j'ai pas appelé à la censure. Mais c'est aussi mon droit d'expliquer que c'est un charlatan. On a déjà eu cette discussion récemment je crois.

Oui sauf que la c'est effectivement ce que fait Faurisson, c'est inciter à la haine, ni plus ni moins. Et j'ai pas bien compris le second paragraphe je dois dire, jamais vu quiconque se faire condamner pour ce genre de choses.

Non, c'est faux, et beaucoup d'historiens sont contre cette loi. Pierre Vidal-Naquet, à qui on doit la majorité de l'exposition des mensonges de Faurisson (et qui a écrit des articles critiquant vertement BHL, pour info), était contre la Loi Gayssot.

Te laisse pas piéger, y a pas a discuter l antisémitisme de faurisson ou dieudonne, des multi condamnes... On va pas non plus débattre de l eau qui mouille et du feu qui brûle...

MacEugene · 18 Juil 2014

Atlantiste a dit:
Te laisse pas piéger, y a pas a discuter l antisémitisme de faurisson ou dieudonne, des multi condamnes... On va pas non plus débattre de l eau qui mouille et du feu qui brûle...

Il parlait pas de Faurisson mais du mec qui fait son docu sur les pyramides.

Atlantiste · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Il parlait pas de Faurisson mais du mec qui fait son docu sur les pyramides.

Encore ce vieux truc? Pffff... Entre ça, les mecs qui disent qu on a pas marche sur la lune et les mecs qui disent que le 09/11 est un complot, on a vraiment le pire de Youtube...

MacEugene · 18 Juil 2014

Fish a dit:
cite moi un chapitre d'histoire où tu as vu la version du vaincu juste pour voir

Inversion de la charge de preuve.

MacEugene · 18 Juil 2014

Atlantiste a dit:
Encore ce vieux truc? Pffff... Entre ça, les mecs qui disent qu on a pas marche sur la lune et les mecs qui dit que le 09/11 est un complot, on a vraiment le pire de Youtube...

La lune et ça c'est distrayant au moins, ça parle pas de centaines de morts pour une fois.

koraz · 18 Juil 2014

Bien sûr qu'il a le droit de le faire, j'ai pas appelé à la censure. Mais c'est aussi mon droit d'expliquer que c'est un charlatan. On a déjà eu cette discussion récemment je crois.

Faurisson n'a pas le droit de le dire pourtant.

Oui sauf que la c'est effectivement ce que fait Faurisson, c'est inciter à la haine, ni plus ni moins. Et j'ai pas bien compris le second paragraphe je dois dire, jamais vu quiconque se faire condamner pour ce genre de choses.

Pourquoi inciter à la haine? Tout incite à la haine alors... Bah non personne n'a été condamné pour ça puisque on affiche clairement un deux poids, deux mesures.

Dire que la France a collaborer ou qu'elle a été impliquée dans l'esclavage ou en Algérie c'est inciter à la haine, est ce interdit pour autant?

koraz · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Inversion de la charge de preuve.

Non c'est bien l'inverse. Lui dit qu'aucun livre d'histoire ne le fait... Impossible de prouver quelque chose qui n'existe pas.

C'est bien à toi de démontrer que ça existe.

MacEugene · 18 Juil 2014

koraz a dit:
Non c'est bien l'inverse. Lui dit qu'aucun livre d'histoire ne le fait... Impossible de prouver quelque chose qui n'existe pas.

C'est bien à toi de démontrer que ça existe.

Nope, il affirme que l'histoire est écrite par les vainqueurs. À lui de le prouver.

koraz · 18 Juil 2014

Non, c'est faux, et beaucoup d'historiens sont contre cette loi. Pierre Vidal-Naquet, à qui on doit la majorité de l'exposition des mensonges de Faurisson (et qui a écrit des articles critiquant vertement BHL, pour info), était contre la Loi Gayssot.

Je sais que ça se fait de plus en plus, mais c'est quand même assez dure de traiter un juif d'antisémite... Non?

koraz · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Nope, il affirme que l'histoire est écrite par les vainqueurs. À lui de le prouver.

Il demande que tu lui cites un livre d'histoire ou l'on voit l'avis du vaincu... Comment fait il pour le faire si, pour lui, ça n'existe pas?

EDIT: il va te link tous les textes de livres d'histoire du monde?

MacEugene · 18 Juil 2014

koraz a dit:
Il demande que tu lui cites un livre d'histoire ou l'on voit l'avis du vaincu... Comment fait il pour le faire si, pour lui, ça n'existe pas?

EDIT: il va te link tous les textes de livres d'histoire du monde?

Ce n'est pas moi qui affirme des choses que je ne peux pas prouver.

MacEugene · 18 Juil 2014

koraz a dit:
Je sais que ça se fait de plus en plus, mais c'est quand même assez dure de traiter un juif d'antisémite... Non?

Les juifs qui se font traiter d'antisémitisme le sont plus souvent par amalgame. Par exemple au congrès de la dissidence, il y avait un (deux?) juifs oui, et la presse a titré ça comme "congrès de l'antisémitisme" comme des cons. C'est une amalgame, mais à un moment, quand tu t'affiches avec des mecs comme Ryssen ou Soral qui sont ouvertement antisémite, et Dieudo et LL qui ne le font pas ouvertement mais qui ont des discours cohérent avec de l'antisémitisme, c'est pas jouasse mais il n'y a pas lieu de s'offusquer non plus.

Fish · 18 Juil 2014

si je ne peux pas prouver l'existance d'un truc qui n'existe pas c'est parce qu'il n'existe pas je ne connais AUCUN livre d'histoire qui parle de la voix du vaincu

Fish · 18 Juil 2014

MacEugene a dit:
Les juifs qui se font traiter d'antisémitisme le sont plus souvent par amalgame. Par exemple au congrès de la dissidence, il y avait un (deux?) juifs oui, et la presse a titré ça comme "congrès de l'antisémitisme" comme des cons. C'est une amalgame, mais à un moment, quand tu t'affiches avec des mecs comme Ryssen ou Soral qui sont ouvertement antisémite, et Dieudo et LL qui ne le font pas ouvertement mais qui ont des discours cohérent avec de l'antisémitisme, c'est pas jouasse mais il n'y a pas lieu de s'offusquer non plus.

Shlomo Sand ?
Gilad Atzmon ?
Patrick Cohen ?
Les juifs ultra orthodoxe ?

etc etc

MacEugene · 18 Juil 2014

koraz a dit:
Faurisson n'a pas le droit de le dire pourtant.

Pourquoi inciter à la haine? Tout incite à la haine alors... Bah non personne n'a été condamné pour ça puisque on affiche clairement un deux poids, deux mesures.

Dire que la France a collaborer ou qu'elle a été impliquée dans l'esclavage ou en Algérie c'est inciter à la haine, est ce interdit pour autant?

Je ne vois pas bien en quoi ton dernier paragraphe est pertinent. Dire que la France a collaboré ou impliqué dans l'esclavage en Afrique (tant qu'à faire) n'est pas une incitation à la haine, ce sont juste des faits. Je ne vois pas en quoi cela incite à la haine de rappeler des faits.

Par contre mentir et nier un crime contre l'humanité, faire passer ça pour un complot juif sur base de rien, c'est de l'incitation à la haine oui. J'avais trouvé une phrase qui résume très bien mais je la retrouve pas. Et la ou est la différence avec LRDP, le documentaire ment mais au détriment de personne. Ici Faurisson il nie la Shoah par haine des juifs, tout simplement.

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