[UE] Actualité européenne

Zloup a dit:

ça serait bien d'avoir une explication sur cette montée globale. Car pour endiguer la chose, faut comprendre pourquoi on y arrive

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Ce qui m'inquiète le plus, c'est que même les pays nordiques sont touchés, pays pourtant bcp plus tolérants, inclusif et ouverts que les pays latins. Je partage le constat de Volkurah, on est dans une démocratie très dysfonctionnelle, et ça ne va pas en s'arrangeant avec les casseroles quotidiennes de nos chers dirigeants.

Les médias rajoutent de l'huile sur le feu et l'esprit de dialogue n'existe plus depuis bien lgtmps. Suffit de voir les anciens débats sur les plateaux télé dans les années 60/70, ça s'écoutait bcp plus, même si le ton montait parfois il y avait un vrai esprit de dialogue. Aujourd'hui c'est à celui qui gueulera le plus fort, souvent sans aucune argumentation.

J'ai du mal à croire qu'on puisse encore défendre un système (ultra) libéral vu l'état de notre société actuelle (pas à l'agonie mais qui en prend méchamment le chemin) que ça soit environnemental ou sociétal. Inb4 cela ne veut pas dire que je défends un système communiste pour autant

Dans tous les cas le constat est que nos enfants vont payer le prix de tout ça...

Kit Cat a dit:

J'ai du mal à croire qu'on puisse encore défendre un système (ultra) libéral vu l'état de notre société actuelle (pas à l'agonie mais qui en prend méchamment le chemin) que ça soit environnemental ou sociétal. Inb4 cela ne veut pas dire que je défends un système communiste pour autant

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Tout ce qui tu dénonces avant n'ont absolument RIEN à voir avec le fait d'être libéral ou communiste, strictement rien.

C'est juste de l'éducation.

Le succès de la droite, c'est l'échec de la gauche et la mise sous le tapis de problèmes sociétaux comme l'insécurité, la violence etc..

Kit Cat a dit:

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que même les pays nordiques sont touchés, pays pourtant bcp plus tolérants, inclusif et ouverts que les pays latins. Je partage le constat de Volkurah, on est dans une démocratie très dysfonctionnelle, et ça ne va pas en s'arrangeant avec les casseroles quotidiennes de nos chers dirigeants.

Les médias rajoutent de l'huile sur le feu et l'esprit de dialogue n'existe plus depuis bien lgtmps. Suffit de voir les anciens débats sur les plateaux télé dans les années 60/70, ça s'écoutait bcp plus, même si le ton montait parfois il y avait un vrai esprit de dialogue. Aujourd'hui c'est à celui qui gueulera le plus fort, souvent sans aucune argumentation.

J'ai du mal à croire qu'on puisse encore défendre un système (ultra) libéral vu l'état de notre société actuelle (pas à l'agonie mais qui en prend méchamment le chemin) que ça soit environnemental ou sociétal. Inb4 cela ne veut pas dire que je défends un système communiste pour autant

Dans tous les cas le constat est que nos enfants vont payer le prix de tout ça...

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Le Danemark a pourtant eu la politique la plus dure avec l'immigration bien avant la montée de ce rejet.

k o D a dit:

Tout ce qui tu dénonces avant n'ont absolument RIEN à voir avec le fait d'être libéral ou communiste, strictement rien.

C'est juste de l'éducation.

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Vraiment ? Tu estimes aujourd'hui que notre système démocratique et libéral est sain et tourne rond ? L'éducation decoule de paramètres multiples dont forcément les parents (et leur propre vécu), l'école (finance ou non par l'état), la société en général et le comportement d'autrui, le service public permettant un accès facilité à l'éducation/eveil sous toutes ses formes,...

Si pour toi la course a la surconsommation, à l'hyper concurrence à tous les niveaux (du plus jeune âge au monde du travail), à la multiplication des influenceurs vendant/prônant leur merde partout, à la course à la mode éphémère, à la ponction massive des ressources naturelles de notre planète pour satisfaire des besoins (en général) peu indispensable,... Ne sont pas une résultante du libéralisme présent dans une bonne partie de l'Europe occidental. Agree to disagree.

Kit Cat a dit:

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que même les pays nordiques sont touchés, pays pourtant bcp plus tolérants, inclusif et ouverts que les pays latins. Je partage le constat de Volkurah, on est dans une démocratie très dysfonctionnelle, et ça ne va pas en s'arrangeant avec les casseroles quotidiennes de nos chers dirigeants.

Les médias rajoutent de l'huile sur le feu et l'esprit de dialogue n'existe plus depuis bien lgtmps. Suffit de voir les anciens débats sur les plateaux télé dans les années 60/70, ça s'écoutait bcp plus, même si le ton montait parfois il y avait un vrai esprit de dialogue. Aujourd'hui c'est à celui qui gueulera le plus fort, souvent sans aucune argumentation.

J'ai du mal à croire qu'on puisse encore défendre un système (ultra) libéral vu l'état de notre société actuelle (pas à l'agonie mais qui en prend méchamment le chemin) que ça soit environnemental ou sociétal. Inb4 cela ne veut pas dire que je défends un système communiste pour autant

Dans tous les cas le constat est que nos enfants vont payer le prix de tout ça...

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Pour les médias, comme tu le soulignes, c’est devenu l’enfer, se sentant dépassés par les RS, ils publient à la fois « vite et vilain ». On est plus dans l’info impartiale, mais dans le sensationnel.

Je retrouve parfois plus de bon sens chez certains youtuber que dans la presse mainstream.

Il faut aussi rajouter une chose… les grosses fortunes/grands patrons qui se servent des médias pour faire passer « leur vision ». En France, avec Bolloré, c’est particulièrement marqué. Dans tout ses médias : on attise, on clive, on a des idées très à droite.

Je suis aussi d’accord avec @k o D, quand je regarde autour de moi en me baladant, ça me fait peur… l’éducation, ça devient chaud. On a jamais eu autant accès au savoir que maintenant, et tout le monde semble se débiliser…

@Volkurah on a jamais eu autant accès à la désinformation également.
‘Je n’ai jamais entendu que la terre était plate enfant sauf pour parler des savants martyrisés.
je n’ai jamais vu un livre avec cette » théorie » à la bibliothèque. Même les catholiques ont abandonné cette idée depuis des siècles.

Volkurah a dit:

Mécontentement, l'impression des gens de ne pas être entendus, économie en berne, réseaux sociaux, désinformation, une société qui se clive de plus en plus, l'absence de l'idée de compromis,...

Comme à chaque fois qu'il y a une montée de l'extrême droite. On change pas l'histoire.

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T'as oublié: la guerre à nos portes.
Comme tu dis, l'histoire se repete

Mais une région résiste au virage à droite !


La gauche (extrême) triomphera en Wallonie et à Bruxelles !

EINST a dit:

Mais une région résiste au virage à droite !


La gauche (extrême) triomphera en Wallonie et à Bruxelles !

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N’oublions pas que le méchant MR a été au pouvoir 7 ans et que c’est à cause d’eux qu’on en est la

Vivement un petit front des gauches

EINST a dit:

Mais une région résiste au virage à droite !


La gauche (extrême) triomphera en Wallonie et à Bruxelles !

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le pire: tellement vrai malheureusement

EINST a dit:

Mais une région résiste au virage à droite !


La gauche (extrême) triomphera en Wallonie et à Bruxelles !

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EN AVANT CAMARADES

J'aimerais croire à un système entre 2, le vrai centre, pas le centre droite ou gauche. On peut marier le meilleur de la droite et la gauche si on essaie pas de faire pencher la balance à l'extrême.

Un système libéral raisonnable qui s'appuie sur une consommation bcp plus écologique, sans produire à excès, et une meilleure répartition des richesses, principalement celles provenant du travail. Un salarié doit être valorise autant qu'un investisseur, l'un prend des risques en injectant son argent, l'autre lui permet de le faire fructifier. Les 2 doivent être récompenses de manière équitable. Un service public qui s'appuie sur qqch d'un peu plus professionnel et productif (aligné sur le privé) mais avec des services gratuits comme les transports en commun. Un système social plus juste avec ceux qui en ont besoin et plus dur avec ceux qui en tirent partis.

Personnellement je trouve ça très utopiste mais pas déconnant ni irréalisable. Bien entendu si il n'y a pas un alignement des pays voisins, ils en tireront partis comme l'Irlande et son taux d'imposition, ou la Suisse. Pour ça que ça n'arrivera jamais

HAINAUT a dit:

EN AVANT CAMARADES

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Tous en toi !

Kit Cat a dit:

J'aimerais croire à un système entre 2, le vrai centre, pas le centre droite ou gauche. On peut marier le meilleur de la droite et la gauche si on essaie pas de faire pencher la balance à l'extrême.

Un système libéral raisonnable qui s'appuie sur une consommation bcp plus écologique, sans produire à excès, et une meilleure répartition des richesses, principalement celles provenant du travail. Un salarié doit être valorise autant qu'un investisseur, l'un prend des risques en injectant son argent, l'autre lui permet de le faire fructifier. Les 2 doivent être récompenses de manière équitable. Un service public qui s'appuie sur qqch d'un peu plus professionnel et productif (aligné sur le privé) mais avec des services gratuits comme les transports en commun. Un système social plus juste avec ceux qui en ont besoin et plus dur avec ceux qui en tirent partis.

Personnellement je trouve ça très utopiste mais pas déconnant ni irréalisable. Bien entendu si il n'y a pas un alignement des pays voisins, ils en tireront partis comme l'Irlande et son taux d'imposition, ou la Suisse. Pour ça que ça n'arrivera jamais

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Ton imaginaire est de gauche et non, de centre.

Dieu Bisounours a dit:

Ton imaginaire est de gauche et non, de centre.

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T'as oublié extreme, levons le poing camarade

Kit Cat a dit:

T'as oublié extreme, levons le poing camarade

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Pas du tout mais ton discours est bien de gauche. Si tu voulais un centre, tu compenserais chaque mesure de gauche par une mesure de droite. Toi, tu ne le fais pas. Tu prends des mesures phares de la gauche (et je n'ai pas dit extrême) et tu en fais une mesure de centre.

C'est juste pour dire qu'un équilibre n'est vraiment pas si facile.

Dieu Bisounours a dit:

Pas du tout mais ton discours est bien de gauche. Si tu voulais un centre, tu compenserais chaque mesure de gauche par une mesure de droite. Toi, tu ne le fais pas. Tu prends des mesures phares de la gauche (et je n'ai pas dit extrême) et tu en fais une mesure de centre.

C'est juste pour dire qu'un équilibre n'est vraiment pas si facile.

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Excuse moi de pas lâcher un pavé de 40km de mesure

Y a pas de mesure de droite ou de gauche, juste des mesures juste pour tous. Être juste ca veut dire ne pas privilegier l'un ou l'autre mais valoriser et récompenser ceux qui le méritent. Et ça vaut pr tt les échelles de la classe sociale. Y a rien de gauche là dedans.

Vous etes matrixe au possible par votre gueguerre droite gauche, incapable de sortir de ce PRISME de pensée. Cmb de fois vous me ramenez à la gauche alors que je parle de système libéral mais plus contrôlé et plus écologique. Je parle pas de décroissance, juste d'arrêter de faire n'importe quoi avec la planète. J'ai du mal à croire que certains aient des gosses ici et se disent tout va bien, continuons sur cette lancée

Kit Cat a dit:

Excuse moi de pas lâcher un pavé de 40km de mesure

Y a pas de mesure de droite ou de gauche, juste des mesures juste pour tous. Être juste ca veut dire ne pas privilegier l'un ou l'autre mais valoriser et récompenser ceux qui le méritent. Et ça vaut pr tt les échelles de la classe sociale. Y a rien de gauche là dedans.

Vous etes matrixe au possible par votre gueguerre droite gauche, incapable de sortir de ce PRISME de pensée. Cmb de fois vous me ramenez à la gauche alors que je parle de système libéral mais plus contrôlé et plus écologique. Je parle pas de décroissance, juste d'arrêter de faire n'importe quoi avec la planète. J'ai du mal à croire que certains aient des gosses ici et se disent tout va bien, continuons sur cette lancée

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Euh tu parles de prisme alors que ton texte n'est que ça. Si tu veux éviter droite-gauche comme termes, on peut parler de social (mais dans son sens politique et non, usuel) et de libéralisme, pas de souci. Je n'ai rien contre l'idée d'une vie politique plus centriste si elle l'est VRAIMENT.

Par exemple, ton passage sur le travail : "Un salarié doit être valorise autant qu'un investisseur, l'un prend des risques en injectant son argent, l'autre lui permet de le faire fructifier. Les 2 doivent être récompenses de manière équitable.".

Venir me dire que c'est une mesure centriste, c'est vraiment ne pas vouloir reconnaître son penchant social là... C'est une mesure phare mais ultra phare des socialistes.

Une approche centriste serait de dire, par exemple (mais toute autre contrebalance serait bonne aussi hein), qu'on doit augmenter la valeur travail pour qu'elle soit plus justement valorisée MAIS avec une diminution des soutiens sociaux en cas de difficulté (diminution de la durée du chômage, du montant de celui-ci ou obligations à la reprise d'un emploi, d'une formation, etc.).

Le centre, c'est le maintien d'un équilibre entre une vision d'entraide et une vision d'individualisme. Pas seulement d'entraide.

On peut faire la même chose avec ta première phrase : syystème libéral plus raisonnable ET plus écologique.

Ok, mais une nouvelle fois, l'idée libérale doit subir deux nuances sociales. On pourrait une nouvelle fois avoir une approche plus centriste avec un système libéral plus raisonnable dont l'écologie doit être un moteur de richesses.

Ce sont parfois que des termes mais c'est toute la différence pour faire accepter l'idée d'une société plus centriste.