Zloup
Badger
Est ce que pour toi il n'y a qu'un facteur qui amène à ça? car c'est globalement ce qui transpire de ton discours.
[UE] Actualité européenne
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Donc c'est bien ce que je dis : tu n'as pas une volonté d'avoir des mesures libérales et des mesures sociales. Tu veux des mesures que tu estimés juste. Tu n'es pas dans le centrisme.Je pourrai te sortir l'inverse en fait, ton approche est bien plus libéral que centriste, ou alors on a pas la même définition du centre.
Par ex : on doit augmenter la valeur travail pour qu'elle soit plus justement valorisée MAIS avec une diminution des soutiens sociaux en cas de difficulté (diminution de la durée du chômage, du montant de celui-ci ou obligations à la reprise d'un emploi, d'une formation, etc.).
Si tu vx recategoriser sur une échelle droite gauche, ça n'a rien de centre mais clairement de droite.
Quand tu dis : Le centre, c'est le maintien d'un équilibre entre une vision d'entraide et une vision d'individualisme. Pas seulement d'entraide.
Une fois de plus je dirais pas individualisme mais individualité. Ça fait tt la différence. Invidualisme c'est l'opposé de vivre en harmonie en société. C'est justement tt les dérives actuelles de l'ultra libéralisme. Ça n'a pas de sens.
Bref je serais jamais d'accord avec la majorité d'entre vous ici et ça me va très bienContemplons le mur qu'on se prendra bientôt tous ensemble
Et tu n'as pas compris ma position : j'ai bien mis "ou toute autre mesure" (c'était un exemple). Tu ne compensés aucune de tes mesures sociales par une mesure libérale. Tu restes clairement d'un côté sans jamais trouver l'équilibre.
Un moment, faut juste le reconnaître et ça démontre bien toute la complexité de faire de la politique en général.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Donc tu créerais des monopole et réduirait, d'une manière ou d'une autre, la liberté de chacun de croire en un projet. Bref, comme je te le dis (et ce n'est pas un reproche car je crois avoir quand même des visions de gauche sur de nombreux sujets), tu ne crois plus en rien du libéralisme et c'est tout. Tu ne le vois que si ça rentre dans la case "réforme plus sociale".
Faut juste le reconnaître comme je reconnais avoir une vision plus libérale dès qu'on parle d'économie mais plus de gauche quand on parle d'enjeux sociétaux comme la lutte contre le racisme ou l'immigration.
Kit Cat
Elite
Nonc'est multi factoriel évidemment, mais vu que pour bcp ici j'ai une vision totalement biaisée, j'aimerais savoir ce qui explique pour vous l'état actuel de la société. Pour le coup ça m'intéresse vraiment de voir la où ça differe de chez moi.
THiBOo
Elite
Un joli mix ici, impossible donc d'avoir un dénominateur commun.
Catastrophe climatique: l'apparition de l'espèce humaine et surtout l'émergence de la société industrielle qui ont amené le réchauffement climatique.
Montée de la pauvreté: par rapport à quand ? On est beaucoup plus riche qu'au moyen âge, tout le monde peut à priori accéder à la nourriture et à un logement. Mais de nouveau, de quelles régions du monde parle-t-on ?
Montée de la toxicomanie: recherche rapide et illusoire de satisfaction d'un besoin par un plaisir immédiat. Mais on entend quoi par là ? (oui j'insiste sur ce point pcq on peut croire qu'on parle d'un même sujet alors que pas du tout) L'impression que la drogue a tjr existé et été recherchée comme échappatoire.
Montée de l'extrême droite: la volonté systématique de la gauche d'éluder les questions qui fâchent concernant l'immigration et de balayer d'un revers de mains les craintes du peuple en les appelant "facho".
Montée de l'extrême gauche (amusant que tu ne l'aies pas cité comme étant un problème): la gauche "caviar" ne parle plus aux travailleurs "pauvres" et l'impression qu'il faille de l'aide extérieure pour sortir de sa condition + jalousie du succès. Mais le communisme était très présent y a qq années, juste que là il revient pcq les gens veulent du changement et ont l'impression qu'entre les extrêmes "ça ne bouge pas assez". Sauf que le changement n'est pas toujours ce qu'ils espèrent.
Bref, j'ai surtout l'impression qu'au niveau de la pyramide de Maslow, tous nos besoins fondamentaux sont remplis et on en a jamais assez.
Je pense aussi que l'avènement des RS a accéléré ou donné une "légitimité" à n'importe qui. Ce qui fait qu'on se retrouve avec des groupes qui croient (pardon qui sachent) que la Terre est plate. Parti de là, n'importe qui qui a une idée de merde, avant ça se limitait à le sortir au bar et on lui disait "oh ta gueule Roger t'es trop con", maintenant cette personne s'exprime sur les RS, trouve d'autres personnes qui pensent pareil et ça fait une tendance.
Fondamentalement, je pense qu'il faudrait d'avantage rechercher le bonheur et la satisfaction à l'intérieure de soi, pouvoir avoir une vision critique de son statut et ne pas chercher de locus externe à sa condition, ou alors s'en satisfaire.
Kit Cat
Elite
Y a un point sur lequel on se rejoint malgré toutes nos divergences c'est que qqch ne va pas dans la société à l'heure actuelle dans le sens où tu le nies pas.
Cependant pour toi il faudrait se concentrer sur son bonheur, sa satisfaction personnelle. Ça rentre en contradiction avec le monde qui t'entoure qque part. Tu peux pas évacuer les facteurs extérieurs d'un revers de la main, dans certaines régions du monde (au hasard l'Ukraine, l'Afrique ou le Moyen Orient), tu pourras jamais leur tenir ce discours. C'est à 1000 lieux de leur préoccupation de survie.
(Qqch d'amusant pour toi la montée des extremes (droite et gauche) est de la faute de la gauche dans les 2 cas Je vais finir par croire que vous les voyez comme le mal absolu ahah)
Si ton discours ne prenait compte que de la vie en Belgique, je comprends mieux. Mais ma question était plutôt d'un point de vue mondial, car ça vrille un peu partout actuellement.
Cependant pour toi il faudrait se concentrer sur son bonheur, sa satisfaction personnelle. Ça rentre en contradiction avec le monde qui t'entoure qque part. Tu peux pas évacuer les facteurs extérieurs d'un revers de la main, dans certaines régions du monde (au hasard l'Ukraine, l'Afrique ou le Moyen Orient), tu pourras jamais leur tenir ce discours. C'est à 1000 lieux de leur préoccupation de survie.
(Qqch d'amusant pour toi la montée des extremes (droite et gauche) est de la faute de la gauche dans les 2 cas
Je vais finir par croire que vous les voyez comme le mal absolu ahah)Si ton discours ne prenait compte que de la vie en Belgique, je comprends mieux. Mais ma question était plutôt d'un point de vue mondial, car ça vrille un peu partout actuellement.
THiBOo
Elite
Je parle de la Belgique et la France et partiellement le monde occidental. Le reste du monde je n'ai pas une connaissance suffisante de l'histoire politique pour avoir une opinion sur le sujet.Y a un point sur lequel on se rejoint malgré toutes nos divergences c'est que qqch ne va pas dans la société à l'heure actuelle dans le sens où tu le nies pas.
Cependant pour toi il faudrait se concentrer sur son bonheur, sa satisfaction personnelle. Ça rentre en contradiction avec le monde qui t'entoure qque part. Tu peux pas évacuer les facteurs extérieurs d'un revers de la main, dans certaines régions du monde (au hasard l'Ukraine, l'Afrique ou le Moyen Orient), tu pourras jamais leur tenir ce discours. C'est à 1000 lieux de leur préoccupation de survie.
(Qqch d'amusant pour toi la montée des extremes (droite et gauche) est de la faute de la gauche dans les 2 cas
Si ton discours ne prenait compte que de la vie en Belgique, je comprends mieux. Mais ma question était plutôt d'un point de vue mondial, car ça vrille un peu partout actuellement.
Mais de nouveau, tu compares par rapport à quand ? Y a même pas 2 ou 300 ans ça se tapait dessus partout dans le monde mais en mode hardcore pas ce qu'on a actuellement qui reste humainement parlant une catastrophe mais globalement parlant "ça va".
Y a qq centaines d'années on était en mode guerre mondiale non stop quasi.
Kit Cat
Elite
Pour moi, vrmt avis perso, l'après seconde guerre mondiale aurait dû être le déclencheur d'enormement de changements positifs. On est censé apprendre de l'histoire, des erreurs du passé. Si le comparatif devait s'établir sur une échelle de temps je dirais 1950.
Est ce que la société va mieux depuis ? À mes yeux pas vraiment. Je dirais même qu'elle régresse d'année en année. Ce qu'on a gagné en confort (et encore pour certains pas tous), on l'a perdu en humanité. Plein de sujets sur lesquels on devait avoir progresser, on a au final retour violent du conservatisme et l'autoritarisme.
rtrmhl
Rust never sleeps
Pas comme le mal absolu, mais tout aussi hypocrites que les autres. Ça ne coûte rien de promettre. Mais au final, il y aura toujours une "aristocratie du parti", et "la plèbe".
L'un des avantages d'avoir vécu le communisme c'est de ne plus jamais le voir comme une solution, et de pouvoir passer à autre chose.
Mr.Marcel
☢️☢️💩☢️☢️
Si on regarde la situation mondiale j'ai l'impression que pour des proportions importantes de la population la situation s'améliore et que contrairement à ici les gens sont optimistes et enthousiastes.
En Inde et en Chine par exemple, et ça doit faire 25% de la population mondiale au moins, ça s'améliore beaucoup et vite. L'Inde à encore une sacrée marge de progression. Le clivage autour de la Russie crée aussi de nouvelles opportunités pour d'autres régions du monde apparemment.
Je me demande si ce n'est pas surtout l'occident qui est déprimé
Kit Cat
Elite
Je peux pas te donner tort, et justement je me demande si les enjeux climatiques et les flux migratoires liés à ces catastrophes climatiques + contexte geo politique instable, n'amènent pas à ce sentiment de dépression.Je me demande si ce n'est pas surtout l'occident qui est déprimé
Car soyons objectifs, les enjeux climatiques, les pays émergeants ou très pollueurs s'en tamponnent, au hasard USA et Chine. L'inde d'un point de vue écologique c'est catastrophique, ils ne pourront pas continuer ainsi lgtmps.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Heu l'après ww2 ça a un peu été des années d'Or hein. Faut juste accepter que la chose est cyclique.
La montée des extrêmes, c'est surtout qqchose de profondément humain mixé avec les inconvénients de la démocratie: les gens votent avec un espoir que leur gouvernement va régler magiquement tout leur soucis sans contraintes derrière. Or certaines situations (le covid par ex) ne peuvent pas avoir de dénouement "100% heureux". En crise, faut oeuvrer vers le "moins pire". Seulement cette analyse n'est malheureusement pas aisé pour beaucoup dans la population, qui déçue de ne pas avoir obtenu les résultats espérés (atteignables ou irréaliste) se tournent vers les alternatives.
Dans ces alternatives, les mouvements populiste qui rejettent la faute ailleurs ("c'est la faute des riches", "c'est à cause des étrangers", etc...) sont particulièrement alléchant. Ça offre une vision simpliste de la chose, et ça conforte le citoyen dans le fait qu'il n'est responsable de rien et que sa quête de bonheur/confort est faisable.
En résumé, bcp de gens préfèrent espérer un scénario heureux où on fait leur taff pour eux plutot que remettre leur vision en cause et se dire qu'on peut pas tout avoir comme on veut et/ou qu'on doit parfois aussi revoir notre copie au niveau individuel.
À ça, évidemment, tu ajoutes le cirques politique qu'on a (Belgique, France, USA, etc) où les candidats traditionnels sont cons comme des briques pour catalyser l'émergence de ce climat favorable aux extrêmes.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
le fait qu'on vit dans une société ultra capitaliste qui recherche la croissance à tout prix et non-stop.
Totoleheros83
Petit chat
Mes idées en vrac:
Les problèmes à résoudre sont de plus en plus complexes (au hasard, réchauffement climatique).
Manque de temps, manque d'outils pour les résoudre de manière efficace.
Limites de la Démocratie pour résoudre des crises complexes sur du moyen/long terme
La population de moins en moins bien informée (merci les réseaux sociaux) et manque d'esprit critique.
Les politiques (usa, Europe) me semblent dépassés par la complexité des Enjeux sociétaux ou parfois dans le déni.
=> Ils font des mauvais choix
Ex: l'invasion de l'Irak, qui a conduit à la création de Daesh=> propagande djihadiste et terrorisme.
Mauvaise gestion de l'intégration des personnes de confession musulmane à Bruxelles.
Gestion catastrophique de l'énergie en Belgique et en Europe depuis des décennies.
La gauche trouve qu'on ne dépense pas assez,
La droite trouve qu'on dépense trop.
=> C'est la merde, l'état n'a plus de pognon.
Perte de confiance des citoyens envers les partis traditionnels.
Polissage de la communication des partis d'extrême droites.
Bombardement d'Infos anxiogène des médias
Hausse du coût de la vie
=> Prix des loyers et des biens en hausse.
Forcément avec la transition énergétique ça n'aide pas.
L'environnement commence seulement a être pris en compte par les outils économiques.
Avant on ne s'en souciait pas.
Et finalement un peu trop d'égoïsme à mon goût: il n'y a qu'à voir dans les trains le nombre de personnes qui s'étalent sur 2 sièges, et quand tu veux t'installer c'est limite si ils te font pas comprendre que ça les emmerde.
Oui ça m'énerve
Voilà my 2 cents
Dernière édition:
Kit Cat
Elite
@Squall89
Globalement d'accord avec toi sauf sur les 30 glorieuses. Les 30 glorieuses ont profité de 1) la reconstruction d'une société post guerre, 2) d'une société qui a lâche les chevaux sans tenir compte des conséquences de leurs actes.
N'y a t il pas eu (avec le recul que l'on a aujourd'hui) plus égoïste d'un point de vue leg aux enfants que les 30 glorieuses ? Ici on est juste dans une continuité avec en bonus une prise de conscience et la planète qui nous rappelle à l'ordre. Et ce qui va être légué à nos descendants n'est pas joyeux.
Sur la conscience individuelle et collective qu'on ne peut pas tt avoir, on se rend compte ici et ailleurs que personne n'est prêt à sacrifier son confort au profit du reste (son prochain, la planète,...). Donc je partage sur le fait qu'il faille un changement de mindset important d'un pt de vue individuel, mais collectif aussi grâce en partie aux politiciens (autant dire qu'on est pas dans la merde).
Globalement d'accord avec toi sauf sur les 30 glorieuses. Les 30 glorieuses ont profité de 1) la reconstruction d'une société post guerre, 2) d'une société qui a lâche les chevaux sans tenir compte des conséquences de leurs actes.
N'y a t il pas eu (avec le recul que l'on a aujourd'hui) plus égoïste d'un point de vue leg aux enfants que les 30 glorieuses ? Ici on est juste dans une continuité avec en bonus une prise de conscience et la planète qui nous rappelle à l'ordre. Et ce qui va être légué à nos descendants n'est pas joyeux.
Sur la conscience individuelle et collective qu'on ne peut pas tt avoir, on se rend compte ici et ailleurs que personne n'est prêt à sacrifier son confort au profit du reste (son prochain, la planète,...). Donc je partage sur le fait qu'il faille un changement de mindset important d'un pt de vue individuel, mais collectif aussi grâce en partie aux politiciens (autant dire qu'on est pas dans la merde).
Lithanessa
Elite
On a trop fait croire à une dystopie où le monde est beau et gentil, où l’on pourrait prendre en compte tous les besoins et envies d’un individu sans que cela rentre en contradiction avec les autres.
Du coup pour toute une génération ( on parle des pays plus ou moins riche, les pays pauvres ne souffrent pas des mêmes problèmes) le réveil est ultra brutal.
Du coup pour toute une génération ( on parle des pays plus ou moins riche, les pays pauvres ne souffrent pas des mêmes problèmes) le réveil est ultra brutal.
Digitql
Pain saucisse
Fight ici. J'ai du mal à croire que certains aient des gosses ici et se disent tout va bien, continuons sur cette lancée
tifrit
13:37
Explique nous comment tu crées une société sans capital de départ ? Les employés amènent eux même le capital ?
Tu dis au employés qu'ils ne seront pas payés jusqu'à ce qu'il y ait des bénéfices et assez de cash-flow pour les rémunérer ?
Regarde une société comme Mithra, qui paie les travailleurs depuis des années alors que la boîte fait pas 1€ de bénéfice et que l'action s'écroule. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres (wework, Nikolai, Van hool chez nous etc)
Kit Cat
Elite
Ok vous avez pas lu mes interventions précédentes. Comme pour les interventions d'@useless # vous retenez que ce que vous voulez. Bref je trouvais la discussion suite à ma question plus intéressante.
Zloup
Badger
Ah, le soucis de l immigration mal gérée ne date que depuis 2 ans.
