zoheir
cvm.mangaleet()
http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2014/02/ukraine-its-not-about-europe-vs-russia/
c'est assez bien étayé ici d ailleurs
Ukraine, le pouvoir bascule !
c'est assez bien étayé ici d ailleurs
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sauf que c'est un déclencheur. Au départ, on a vu les drapeaux ukrainiens et européens, oui mais, au fur et à mesure des contestations, on a plus entendu des revendications internes (corruption, changement de majorité, élections anticipées, retour à la Constitution de 2004, ...).
Atlantiste
Elite
J'ai pas dit que c'est l'unique facteur, je dis que cela fait clairement partie du mouvement de contestation et que le mouvement n'est pas un "ni europe, ni russie", n'en déplaise aux anti européens primaires (je ne te vise pas toi hein).
Atlantiste
Elite
Toi tu ne l'as pas lu, les manifestants veulent l'europe, c'est le fait mentionné dans l'article... Après t'as l'analyse du gars sur le pourquoi ils veulent l'europe et ca, ca m'interesse bcp moins, c'est pas factuel, et c'est teinté mediapart.
zoheir
cvm.mangaleet()
t as pas lu l article, moi je l'avais déjà lu, y'a aucun argument ni preuve de ce qui est avancé par le titre
par contre l'article que j'ai linké, c'est le cas (idem pour le reportage de vice), et d'autres encore si tu veux
Atlantiste
Elite
Ouais ouais, ils manifestent pour dire qu'ils veulent "ni l'europe ni la russie", t'as raison... et ils veulent surtout pas adhérer à l'europe, ils sont contre et ne l'ont jamais voulu... :roll:
Ca doit etre dur de voir la réalité à travers des lunettes déformantes comme les tiennes non?
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
bon les mecs get a room pour faire tomber la pression
zoheir
cvm.mangaleet()
la realité que tu crois, elle n'est refleté nulle part (ah si, dans un titre d article de mediapart, genial!)
maintenant, je t'ai presenté des liens et meme un reportage sur place, contrairement a toi, je ne m'invente pas une opinion pro ou contre eu, je m'informe du mieux que je peux
Atlantiste
Elite
Début de la révolte? Refus du PM ukrainien de signer un texte d'association avec l'ue, que tout les spécialistes disent etre le préambule obligatoire à une adhésion... Tout ca sur la pression de la Russie qui a dit qu'il y aurait une homosexualisation de l'ukraine en cas d'adhésion à l'ue (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20131202.OBS7800/l-ukraine-ecartelee-entre-russie-et-ue.html°
Entre temps, pour tenter de calmer le jeu, le parlement ukrainien vote une loi sur le critères d'adhésion à l'UE.
Maintenant si un blogger et vice magazine (super leur reportage sur la turbofolk en serbie by the way) disent que ca n'a rien à voir avec l'ue, alors...
Entre temps, pour tenter de calmer le jeu, le parlement ukrainien vote une loi sur le critères d'adhésion à l'UE.
Maintenant si un blogger et vice magazine (super leur reportage sur la turbofolk en serbie by the way) disent que ca n'a rien à voir avec l'ue, alors...
zoheir
cvm.mangaleet()
ou comment deformer la realité en omettant les différents contextesDébut de la révolte? Refus du PM ukrainien de signer un texte d'association avec l'ue, que tout les spécialistes disent etre le préambule obligatoire à une adhésion... Tout ca sur la pression de la Russie qui a dit qu'il y aurait une homosexualisation de l'ukraine en cas d'adhésion à l'ue (http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20131202.OBS7800/l-ukraine-ecartelee-entre-russie-et-ue.html°
Entre temps, pour tenter de calmer le jeu, le parlement ukrainien vote une loi sur le critères d'adhésion à l'UE.
Maintenant si un blogger et vice magazine (super leur reportage sur la turbofolk en serbie by the way) disent que ca n'a rien à voir avec l'ue, alors...
encore plus simplement, wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestations_pro-européennes_de_2013-2014_en_Ukraine
zoheir
cvm.mangaleet()
les ukrainiens n'étaient pas specialement pour l'europe (voir sondage sur wiki)
et ils n'ont pas commencé leur manifestation parce que l'accord n'a pas été signé
ils ont manifesté car la souveraineté ukrainienne est en danger car leur préisdent est dans la poche de poutine
et ils n'ont pas commencé leur manifestation parce que l'accord n'a pas été signé
ils ont manifesté car la souveraineté ukrainienne est en danger car leur préisdent est dans la poche de poutine
Atlantiste
Elite
L'ouest de l'ukraine est pro européens, l'est est pro russe. Les manifestations viennent des pro européens, insinuer que les manifestations seraient du "ni europe ni russie" comme tu le fais est un mensonge... Les manifestations visent un eloignement de la russie et un rapprochment avec l'europe et ont été causée par le refus du PM de signer un accord de coopération (peu importe les mérites de l'accord par rapport à celui avec la russie) avec l'ue...
zoheir
cvm.mangaleet()
les manifs sont de tout bord, y'a qu'a voir le reportage de vice pour s'en convaincre
pour le reste du contexte, c'est tres bien étayé sur wiki, et loin de ce que tu nous racontes ici
Atlantiste
Elite
Je laisse chacun juge, j'ai fourni plusieurs liens de journaux connus, toi wikipedia et vice... c'est juste malheureux que ton anti européenisme primaire t'empeche de reconnaitre des faits: les ukrainiens veulent s'éloigner de la tutelle de la russie et se rapprocher de l'europe (peu importe si les raisons sont bonnes ou mauvaises hein).
zoheir
cvm.mangaleet()
wow, moi un anti européen primaire ? ca n'a rien a voir qui plus est
LOL
LOL
Nicool_
Motherfucker
J'ai passé beaucoup de temps en Ukraine et c'est loin d'être la réalité.
Ils avaient tout à perdre en acceptant le deal que l'Europe proposait, cf. restrictions sur l'exportation de leurs marchandises etc., etc.
Ce qui se passe actuellement n'est ni plus ni moins qu'on coup d'état organisé par les gens qui se sont méchamment plantés en 2004.
D'ailleurs parmi ces opposants héroïques, l'un est financé par la CDU de Merkel, l'autre entretient des "relations rapprochées" avec certains politiques américains et est marié à une scientologue et le troisième dont on parle peu je pense est un néo-nazi pur et simple.
Du "changement" il y'en aura et le calcul est vite fait.
Atlantiste
Elite
Donc la révolution n'est pas populaire? Là on touche un autre point... Tout ce que j'ai dit c'est que la révolution actuelle était pro européenne, j'ai préjugé en rien de sa représentativité.
zoheir
cvm.mangaleet()
Atlantiste
Elite
Loin de la réalité? c'est ton gps qui t'a dit que c'était l'endroit ou tu te trouvais?"loin de la realité"
j'ai ri
zoheir
cvm.mangaleet()
tu t'es fait contredire de maniere net par quelqu'un qui a vecu sur placeLoin de la réalité? c'est ton gps qui t'a dit que c'était l'endroit ou tu te trouvais?
donc ne l'ouvre pas trop si j'étais toi
