1er
OP
C@n
Elite
Non ca c'est vous qui le ressassez tout le temps. (tu fais du hors sujet ceci dit)
Un jordanien condamné pour "crime d'honneur"
- Statut
Durango
Six-Roses Jack
Félicitation, tu viens de comprendre une partie du fonctionnement de la religion. C'est comme ça pour toutes, hein. Chrétienté, Judaïsme, Islam...ca reste un foutu auto-endoctrinement, de l'auto-persuasion, même si la personne en question peut paraitre bonne, elle est potentiellement manipulable et sensible au conditionnement.
Tarouk
Homo Sapions
Je ne vais pas en demander trop: justement te demander une réflexion sur ce qui suit. Si tu veux, j'ai déjà répondu au reste de ton post dans un .doc, je peux le balancer quand tu veux.
J'aimerais juste que tu répondes aux questions posées ici.
Tu ne sembles pas pouvoir assimiler le fait que quelque chose peut être perçu de manière totalement différente selon l'endroit où tu te trouves et que cette pensée collective affecte directement les gens y naissant. Quelqu'un qui vit quelque part en ayant grandi selon certaines coutumes, une certaine idéologie, une certaine vision de tout (sociologie, politique, religion, etc) aura très peu de chance de modifier profondément son mode de pensée avec lequel il a grandi. Est-ce que ça fait de lui un barbare pour autant?
- je lis un article annexe et je vois qu'ils n'ont pas envisagé une chose qui me parait naturelle: un minaret sans appel à la prière. Parce qu'un minaret AVEC appel à la prière, même moi je vote "non" et ça deviendrait du coup un symbole d'intégrisme religieux. C'est ça que je ne comprends pas dans l'article en fait: il y a un amalgame foireux entre ce qu'une partie de l'édifice représente en étant vide ou en étant utilisée à ses fins originelles.
Et puis même, là tu dépasses les bornes: ne pas comprendre le modus operandi d'une prière, soit: mais la critiquer de manière totalement diffamatoire, ça devient parfaitement ridicule et à la hauteur de ton niveau d'incompréhension du sujet. A touché le fond mais creuse encore...
J'aimerais juste que tu répondes aux questions posées ici.
En fait, ton problème (parmi tant d'autres) ici est que tu es égocentrique (pas dans le sens moi je, moi je) mais dans le sens où tu es incapable de faire la part des choses et comprendre ou admettre que le monde entier n'a pas la même culture, la même façon de penser.Et dans le même ordre d'idée les pays ou cela se pratique est barbare.
Tu ne sembles pas pouvoir assimiler le fait que quelque chose peut être perçu de manière totalement différente selon l'endroit où tu te trouves et que cette pensée collective affecte directement les gens y naissant. Quelqu'un qui vit quelque part en ayant grandi selon certaines coutumes, une certaine idéologie, une certaine vision de tout (sociologie, politique, religion, etc) aura très peu de chance de modifier profondément son mode de pensée avec lequel il a grandi. Est-ce que ça fait de lui un barbare pour autant?
- prier 5 fois par jour fait partie des piliers de l'Islam: les respecter, c'est être pratiquant, pas intégriste. Tout comme le dimanche est supposé être le jour que les chrétiens dédient à Dieu, en allant à l'église par exemple: considères-tu ceux qui vont à l'église le dimanche comme des intégristes?;
- je lis un article annexe et je vois qu'ils n'ont pas envisagé une chose qui me parait naturelle: un minaret sans appel à la prière. Parce qu'un minaret AVEC appel à la prière, même moi je vote "non" et ça deviendrait du coup un symbole d'intégrisme religieux. C'est ça que je ne comprends pas dans l'article en fait: il y a un amalgame foireux entre ce qu'une partie de l'édifice représente en étant vide ou en étant utilisée à ses fins originelles.
Je te rappelle que les prières, etc, c'est compris par les pratiquants hein: on ne nous demande pas de répéter inlassablement des choses totalement inconnues dans une langue qui l'est tout autant. Comme si le "notre père" n'était compris de personne et récité dans une langue totalement inconnue et totalement.Et prier 5 fois par jour en psalmodiant des verset du livre et pas toujours les meilleurs ca reste un foutu auto-endoctrinement, de l'auto-persuasion, même si la personne en question peut paraitre bonne, elle est potentiellement manipulable et sensible au conditionnement.
Et puis même, là tu dépasses les bornes: ne pas comprendre le modus operandi d'une prière, soit: mais la critiquer de manière totalement diffamatoire, ça devient parfaitement ridicule et à la hauteur de ton niveau d'incompréhension du sujet. A touché le fond mais creuse encore...
1er
OP
C@n
Elite
Non ce que je critique c'est l'appel à la prière 5 fois par jours.
La déformation te permet d'entrer dans tes délires et de partir en guerre comme un don quichotte contre moulin à vent.
Le crime d'honneur reste atroce, atténuant je trouve que c'est agravant au contraire et que cela devrait remettre en cause l'état d'esprit des personnes, leurs mentalités. (je ne parle pas d'être plus que sévère en peine judiciaire je parle du traumatisme que laisse ce genre de crime et du mal qu'il occasionne à la société et de l'image que cela renvoye ailleurs dans le monde)
La déformation te permet d'entrer dans tes délires et de partir en guerre comme un don quichotte contre moulin à vent.
Le crime d'honneur reste atroce, atténuant je trouve que c'est agravant au contraire et que cela devrait remettre en cause l'état d'esprit des personnes, leurs mentalités. (je ne parle pas d'être plus que sévère en peine judiciaire je parle du traumatisme que laisse ce genre de crime et du mal qu'il occasionne à la société et de l'image que cela renvoye ailleurs dans le monde)
griZ
☢️ ☢️ ☢️ ☢️ ☢️
T'as quand meme une argumentation ultra bidon C@n
Tarouk se permet d'expliquer clairement son avis, et toi, ben on dirait que tu lis meme pas, tu retapes toujours les mêmes phrases sans rien changer.
L'appel a la prière 5 fois par jour, tu trouves ca pas normal ? Je vois pas ce qu'il a de compliqué a comprendre franchement, c'est leur culture, t'as pas envie de leur foutre la paix ?
Ah mais nooooooon, j'ai comprit, ma voisine de 75 ans qui va a la messe chaque soir, qui prie tout les jours, en fait c'est une intégriste, m'étonnerai pas qu'elle fasse un attentat suicide au gadot piégé !
Tarouk se permet d'expliquer clairement son avis, et toi, ben on dirait que tu lis meme pas, tu retapes toujours les mêmes phrases sans rien changer.
L'appel a la prière 5 fois par jour, tu trouves ca pas normal ? Je vois pas ce qu'il a de compliqué a comprendre franchement, c'est leur culture, t'as pas envie de leur foutre la paix ?
Ah mais nooooooon, j'ai comprit, ma voisine de 75 ans qui va a la messe chaque soir, qui prie tout les jours, en fait c'est une intégriste, m'étonnerai pas qu'elle fasse un attentat suicide au gadot piégé !
1er
OP
C@n
Elite
J'ai été le premier à parler et il n'a pas suivi ce que j'ai dis du début. Puisqu'il est parti en vrille sur des sujets comme le racisme et la haine qu'il ne reconnait même pas dans l'islam et chez les pays musulmans, mais qu'il voit partout en europe et en occident. (du moins c'est l'impression qu'il donne)
C'est bien beau de dire on est une religion d'amour et de paix mais il faudrait aussi le voir. Je ne vois pas pourquoi on parle encore de minaret alors que le sujet 1) le crime d'honneur et 2) Qu'il est incroyable que les états-arabes-unis jouent le jeu des intégristes et critique (voir l'article de la libre) la Suisse. Attise la haine.
Il a fait tout un débat stérile sur le minaret ou non, sur les clocher d'église, bref voir l'article de la libre qui dit en gros que c'est puéril d'entrer dans ce genre de dialogue qui ne mène à rien.
C'est bien beau de dire on est une religion d'amour et de paix mais il faudrait aussi le voir. Je ne vois pas pourquoi on parle encore de minaret alors que le sujet 1) le crime d'honneur et 2) Qu'il est incroyable que les états-arabes-unis jouent le jeu des intégristes et critique (voir l'article de la libre) la Suisse. Attise la haine.
Il a fait tout un débat stérile sur le minaret ou non, sur les clocher d'église, bref voir l'article de la libre qui dit en gros que c'est puéril d'entrer dans ce genre de dialogue qui ne mène à rien.
comme le latin, "chez nous" il n'y a pas si longtemps ...
Durango
Six-Roses Jack
P'tain ma grand-mère aussi le faisait. Messe tout les matin (
), bénédicité (prière donc) à tout les repas (3x par jours), plus la prière avant de se coucher. Elle tapait facilement dans les 5 prières par jours aussi. Heureusement que mon grand père était là pour jurer et blasphêmer dans tout les sens sans prier une seule fois pour compenser. :-D Parce que TU t'es mis à cracher sur les minaret et que TU racontais des truc tellement énorme que ça allait pas rester sans réactions et que TU refuse de nuancer et que TU relance encore et encore. Facile de balancer un bon troll et de flamer un bon gros coup et puis de dire : "Chut chut tg je vois pas pourquoi tu parle de ça"
Tarouk
Homo Sapions
Je vais m'arrêter là parce que je crois que tout le monde a pu se faire sa petite idée sur l'orientation et l'utilité du "débat" vu que tu n'as été capable de lire tous les arguments et de répondre aux questions les plus basiques. C'est mon dernier post ici...
- "prier 5 fois par jour, c'est être intégriste";
- "Parce que le minaret c'est aussi le symbole de cet islam intégriste"
- tu fais des généralisations et amalgame complètement stupides comme ici "les musulmans font la morale au Suisse et je trouve ca un peu fort aussi vu comment il y a du boulot par chez eux..."
- "je vise les états arabes unis": c'est qui les états arabes unis?
- "Le sujet n'est pas la haine racial mais le crime d'honneur et la mort d'une fillette de 17 ans parce qu'elle s'est fait violée et qu'en bon père de famille un musulman selon une certaine coutume l'a assassinée": tu confonds coutumes et religion, ce qui est la base de ton incompréhension totale;
- "quand on fait une remarque pertinente sur cette religion et son message haineux": l'Islam a un message haineux, re;
- L'islam tolère le crime d'honneur (dans le sens ou la population l'accepte) --> encore un amalgame totalement ridicule, comme si la religion pouvait être nationalisée;
- "Et prier 5 fois par jour en psalmodiant des verset du livre et pas toujours les meilleurs ca reste un foutu auto-endoctrinement, de l'auto-persuasion, même si la personne en question peut paraitre bonne, elle est potentiellement manipulable et sensible au conditionnement." --> "et pas toujours les meilleurs", le reste étant du même tonneau;
- "Non ce que je critique c'est l'appel à la prière 5 fois par jours." --> et en plus, tu oublies ce que tu dis
Et le meilleur du meilleur: "J'étais déja à la conclusion quand eu était seulement à décortiquer le tout", ce qui implique clairement que tu n'as même pas écouté les arguments divers avant d'avoir une idée fixe à laquelle tu n'as pas bougé d'un cil en 8 pages. Un débat, c'est bien quand on a suffisamment d'ouverture d'esprit, qu'on est capable de pouvoir ajouter des nuances à son interprétation: perso, j'ai changé de fusil d'épaule pour certaines choses (harmonie architecturale) en comprenant l'argument et en le réfléchissant mûrement.
Tu n'as pas bougé d'un iota (mais bon, ça c'est possible), tu n'as pas lu tous les arguments (et tu l'as même avoué) et tu as sciemment omis de répondre à des questions pourtant directe, ce qui tend à prouver que ton implication dans le débat a été stérile, que j'ai perdu mon temps (mais ça je le savais très bien) par rapport à toi. Au moins, ça a permis à certains de donner leur point de vue sur le sujet.
De toutes façons, je crois que tu as fait suffisamment étalage de ton niveau de méconnaissance (tout en étant persuadé d'être dans le vrai!) sur ce sujet et celui de la viande halal pour que tes arguments aient de la force...
La déformation? Je vais t'en donner de la déformation, tu es prêt? Parce que ça risque d'être drôle:
- "prier 5 fois par jour, c'est être intégriste";
- "Parce que le minaret c'est aussi le symbole de cet islam intégriste"
- tu fais des généralisations et amalgame complètement stupides comme ici "les musulmans font la morale au Suisse et je trouve ca un peu fort aussi vu comment il y a du boulot par chez eux..."
- "je vise les états arabes unis": c'est qui les états arabes unis?
- "Le sujet n'est pas la haine racial mais le crime d'honneur et la mort d'une fillette de 17 ans parce qu'elle s'est fait violée et qu'en bon père de famille un musulman selon une certaine coutume l'a assassinée": tu confonds coutumes et religion, ce qui est la base de ton incompréhension totale;
- "quand on fait une remarque pertinente sur cette religion et son message haineux": l'Islam a un message haineux, re
;- L'islam tolère le crime d'honneur (dans le sens ou la population l'accepte) --> encore un amalgame totalement ridicule, comme si la religion pouvait être nationalisée;
- "Et prier 5 fois par jour en psalmodiant des verset du livre et pas toujours les meilleurs ca reste un foutu auto-endoctrinement, de l'auto-persuasion, même si la personne en question peut paraitre bonne, elle est potentiellement manipulable et sensible au conditionnement." --> "et pas toujours les meilleurs"
, le reste étant du même tonneau;- "Non ce que je critique c'est l'appel à la prière 5 fois par jours." --> et en plus, tu oublies ce que tu dis
Et le meilleur du meilleur: "J'étais déja à la conclusion quand eu était seulement à décortiquer le tout", ce qui implique clairement que tu n'as même pas écouté les arguments divers avant d'avoir une idée fixe à laquelle tu n'as pas bougé d'un cil en 8 pages. Un débat, c'est bien quand on a suffisamment d'ouverture d'esprit, qu'on est capable de pouvoir ajouter des nuances à son interprétation: perso, j'ai changé de fusil d'épaule pour certaines choses (harmonie architecturale) en comprenant l'argument et en le réfléchissant mûrement.
Tu n'as pas bougé d'un iota (mais bon, ça c'est possible), tu n'as pas lu tous les arguments (et tu l'as même avoué) et tu as sciemment omis de répondre à des questions pourtant directe, ce qui tend à prouver que ton implication dans le débat a été stérile, que j'ai perdu mon temps (mais ça je le savais très bien) par rapport à toi. Au moins, ça a permis à certains de donner leur point de vue sur le sujet.
De toutes façons, je crois que tu as fait suffisamment étalage de ton niveau de méconnaissance (tout en étant persuadé d'être dans le vrai!) sur ce sujet et celui de la viande halal pour que tes arguments aient de la force...
1er
OP
C@n
Elite
Mdr !Je vais m'arrêter là parce que je crois que tout le monde a pu se faire sa petite idée sur l'orientation et l'utilité du "débat" vu que tu n'as été capable de lire tous les arguments et de répondre aux questions les plus basiques. C'est mon dernier post ici...
Au contraire, j'ai lu beaucoup de mensonge et de déformation
La déformation? Je vais t'en donner de la déformation, tu es prêt? Parce que ça risque d'être drôle:
- "prier 5 fois par jour, c'est être intégriste"; (C'est pas faux pourtant, tu déforme encore sorti de son contexte ca n'a plus de sens ca fait genre... fin bon)
- "Parce que le minaret c'est aussi le symbole de cet islam intégriste" (ca l'est aussi, il n'y a rien d'incorrect)
- tu fais des généralisations et amalgame complètement stupides comme ici "les musulmans font la morale au Suisse et je trouve ca un peu fort aussi vu comment il y a du boulot par chez eux..."(aucun amalgame, ils en parlent d'ailleurs dans l'article de la libre, les pays arabes font la morale et attise la haine et quand on voit le travail à faire la bas... on peut prendre l'islam et ne pas faire d'amalgame que si les musulmans de l'occident ne le font pas non plus! Hors les états-arabes-unis s'en sont mêler et par conséquent montrer leur attache à l'islam et fait la morale alors qu'il n'avait pas à le faire)
- "je vise les états arabes unis": c'est qui les états arabes unis? (ceux qui se sont rassembler pour attiser la haine et dire que la Suisse devait recommencer le vote...)
- "Le sujet n'est pas la haine racial mais le crime d'honneur et la mort d'une fillette de 17 ans parce qu'elle s'est fait violée et qu'en bon père de famille un musulman selon une certaine coutume l'a assassinée": tu confonds coutumes et religion, ce qui est la base de ton incompréhension totale;(coutume et religion sont intimement lier, certain fanatique cherchant dans la religion la réponse au bien ou au mal d'une action, le nier c'est... tu le sais toi même)
- "quand on fait une remarque pertinente sur cette religion et son message haineux": l'Islam a un message haineux, re
- L'islam tolère le crime d'honneur (dans le sens ou la population l'accepte) --> encore un amalgame totalement ridicule, comme si la religion pouvait être nationalisée;( lol !)
- "Et prier 5 fois par jour en psalmodiant des verset du livre et pas toujours les meilleurs ca reste un foutu auto-endoctrinement, de l'auto-persuasion, même si la personne en question peut paraitre bonne, elle est potentiellement manipulable et sensible au conditionnement." --> "et pas toujours les meilleurs"
- "Non ce que je critique c'est l'appel à la prière 5 fois par jours." --> et en plus, tu oublies ce que tu dis
Et le meilleur du meilleur: "J'étais déja à la conclusion quand eu était seulement à décortiquer le tout", ce qui implique clairement que tu n'as même pas écouté les arguments divers avant d'avoir une idée fixe à laquelle tu n'as pas bougé d'un cil en 8 pages. Un débat, c'est bien quand on a suffisamment d'ouverture d'esprit, qu'on est capable de pouvoir ajouter des nuances à son interprétation: perso, j'ai changé de fusil d'épaule pour certaines choses (harmonie architecturale) en comprenant l'argument et en le réfléchissant mûrement.(je les ai lu mais vous tourniez en rond)
Tu n'as pas bougé d'un iota (mais bon, ça c'est possible), tu n'as pas lu tous les arguments (et tu l'as même avoué) et tu as sciemment omis de répondre à des questions pourtant directe, ce qui tend à prouver que ton implication dans le débat a été stérile, que j'ai perdu mon temps (mais ça je le savais très bien) par rapport à toi. Au moins, ça a permis à certains de donner leur point de vue sur le sujet. (tu as perdu ton temps parce que vous avez fait du hors du sujet et vous parliez qu'entre vous, j'ai remis en cause votre façon de penser et voir qui s'axait autour de l'anticipation et de l'idée que vous aviez affaire à un raciste, vous avez vous même créer tout cela et pour finir vous avez montrer qu'il n'était pas possible de discuter avec des musulmans qui ne sont même pas capable d'admettre leur tort et l'inefficacité de leur religion hormis pour foutre des bombes p-e? Ah mais oui c'est les intégristes c'est une autre race c'est ca? (c'est qui le raciste encore?) Ah mais non c'est la coutume c'est pas l'islam... c'est qu'un bète exemple de votre niveau)
De toutes façons, je crois que tu as fait suffisamment étalage de ton niveau de méconnaissance (tout en étant persuadé d'être dans le vrai!) sur ce sujet et celui de la viande halal pour que tes arguments aient de la force...(quel connaissance méconnaissance, il n'est pas question de connaissance ou non, il n'est que question de relever quelque chose qui dérange et qui dérange surement d'autres personnes tu peux en être sur et des millions de personnes qui n'y connaissent tout aussi rien mais qui en ont marre de voir des gens nier l'inefficacité de l'islam ou dévier chaque fois du problème vers un autre pour évincer et se perdre dans des explications qui n'ont pas pour but de répondre à l'attente des gens, voir des changements, voir de l'action, vous êtes dans l'immobilisme et tu me dis que vous avez fait avancer le débat? (Ce sera mon dernier mot))
Ah si juste une chose, souvent je remarque que dans le débat tu essayais de ne pas amalgamer la religion et les pays musulmans et leur coutume, mais alors pourquoi ces pays musulmans avec leur coutume viennent amalgamer le tout et faire la morale à un pays qui intègre les musulmans à sa façon, que je sache en Suisse il y a des mosquées, il y a des musulmans, ils n'auront pas leur minaret c'est tout. Mais p-e que dans l'avenir ca viendra... qui sait, ici ce qui me dérange c'est les pays arabes et musulmans qui s'en mêlent pousser par les religieux de même pays alors que les musulmans de chez nous font toujours en sorte qu'on mélange pas pays et religion, mais de l'autre côté la religion n'a de cesse de s'imposer de manière VISIBLE et dérange bien plus que toutes les autres institutions et religions.
N'est-ce pas un faux débat de dire qu'il faut un minaret pour se sentir intégrer? Avant d'être musulman ils sont avant tout humain et je suis persuader qu'ils ont un job une vie et des enfants et le reste c'est leur vie privée.
Durango
Six-Roses Jack
Mdr ?Mdr !
Tout ce que je vois en bleu, c'est des abbérations ou des faux fuyants, pas de quoi rire.
Entre les "J'ai pas dis ça, tu l'as sortit du contexte alors forcément ça parait con" (qui sont ridicule parce qu'entre nous, je vois pas bien le contexte dans lequel c'était non plus) ou les "je fais pas d'amalgames" :roll:
Mais perso, le meilleur c'est quand même :
A chaque changement de couleur, c'est de pire en pire : :-9 -->
---> ---> Pour un bête exemple, c'était un coup de maître dans le genre.
Je crois que c'est la première fois dans la section actu (et pourtant...) ou je me dis que répondre normalement et de manière ouverte, vaguement polie et constructive ne changera plus rien et que c'est plus vraiment la peine. C'est grâve quand même.
1er
OP
C@n
Elite
Et voila c'est un autre qui vient répondre et venir l'air de dire que ce que je dis est bidon.
Typique
Il ne sert à rien de continuer, puisque depuis un bon moment on est hors sujet, ce n'est plus un débat c'est X relève toutes les remarques de Y parce qu'il veut démontrer qu'il est con. PARCE QUE démontrer qu'il est con démonte toute son argumentation... c'est une façon comme une autre de manipuler.
Moi je n'ai à aucun moment fait cela, on peut ne pas adhérer à ce que je dis (déja que j'adhère pas à tout ce que je dis) mais alors pourquoi ne pas dire ce que le minaret représente (par exemple), moi je dis entre autres ca rappelle l'intégrisme, les fanatiques et lui il passe son temps à dire non non et non mais ne dit rien de plus... et c'est moi le con :-D a+ (qu'on me dise pas que minaret = clocher)
Typique
Il ne sert à rien de continuer, puisque depuis un bon moment on est hors sujet, ce n'est plus un débat c'est X relève toutes les remarques de Y parce qu'il veut démontrer qu'il est con. PARCE QUE démontrer qu'il est con démonte toute son argumentation... c'est une façon comme une autre de manipuler.
Moi je n'ai à aucun moment fait cela, on peut ne pas adhérer à ce que je dis (déja que j'adhère pas à tout ce que je dis) mais alors pourquoi ne pas dire ce que le minaret représente (par exemple), moi je dis entre autres ca rappelle l'intégrisme, les fanatiques et lui il passe son temps à dire non non et non mais ne dit rien de plus... et c'est moi le con :-D a+ (qu'on me dise pas que minaret = clocher)
Ochinko
Jedi
cool ca nous fera des vacances ...
- Statut
