Actualité politique - 2022

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NeoGeek

Elite
On devrait peut-être forwarder l'étude aux Flamands, si c'est si efficace...
Aux Français, aux Autrichiens et à en fait tous les pays d'Europe de l'Ouest sauf le Portugal

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Bah tu donne toi même le point, on est le seul ilot où y a pas d'extrême-droite parmi nous alors qu'on a toute les conditions pour en avoir (difficulté économique, forte immigration avec difficulté d'intégration, insatisfaction sociale etc. etc.).

La seule différence notable qu'on a avec tout le reste du monde effectivement, c'est qu'on a un cordon médiatique qui fait que leur thèses n'ont pas l'occasion de s'implanter en tout cas dans le jeu politique, forcer de constater que ça marche du tonnerre.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bah tu donne toi même le point, on est le seul ilot où y a pas d'extrême-droite parmi nous alors qu'on a toute les conditions pour en avoir (difficulté économique, forte immigration avec difficulté d'intégration, insatisfaction sociale etc. etc.).

La seule différence notable qu'on a avec tout le reste du monde effectivement, c'est qu'on a un cordon médiatique qui fait que leur thèses n'ont pas l'occasion de s'implanter en tout cas dans le jeu politique, forcer de constater que ça marche du tonnerre.
Ou deux partis qui répondent aux principales préoccupations des gens s'identifiant à l'extrême-droite : le pouvoir d'achat, entre autres.

A tirée d'exemple, le PTB est enraciné parfaitement dans les quartiers où l'extrême-droite aurait le plus de chance de se développer.
 

NeoGeek

Elite
Pas de toutes les religions malheureusement ...
ça diminue aussi de ce côté-là même si on part de plus haut effectivement;
C'est vite dit comme conclusion ça.

Ca me saoule tjr autant d'ailleurs qu'on foute dans la droite à la fois la droite économique et la droite sociétale.
MLP a un programme économique très proche de JLM, pourtant on dit que tout les oppose ... On parle ici du point de vue société.

Non ce qui (me) frustre c'est que ce soit totalement ok de voter PTB visiblement et que le cordon sanitaire n'existe pas pr eux. Mais que considérer que l'immigration (tel que pratiquée chez nous), c'est p-e pas tout à fait forcément le truc le plus génial qui soit.

Je lie ça à mon post juste au dessus, et on peut p-e considérer que la religion y joue un rôle important, mais l'intégration de la religion musulmane en Belgique, ça se passe pas si bien que ça, on est pas mal sur des oeufs.
Donc la beauté de cette intégration fait que le neveu d'un ami, pcq il a eu le malheur de sortir avec une fille de la communauté (non pratiquante) s'est fait cavaler par 30 peyes qui considérait qu'il avait rendu la fille impure et l'avait pervertie.

Alors "les bienfaits de l'immigration", oui cela mérite d'être discuté sur la manière de le faire, mais quand tu abordes ce sujet, BIM "facho", raciste, etc ...


Avant que ça ne parte en cacahuète, non je ne souhaite pas la mort des personnes religieuses, je souhaiterais plutôt que tous les religieux pratiquants disparaissent petit à petit mais tranquillement quoi.

C'est bon, les religions ont assez foutu le bordel, on peut passer à autre chose.
C'est une position sans doute iconoclaste mais moi ce qui me dérange avec l'extrême-droite et qui justifie un cordon sanitaire, ce n'est pas leur opposition à l'immigration ou aux musulmans (bien que si ça va à l'encontre des principes constitutionnelles d'égalité des droit et de non-discrimination , c'est problématique) mais surtout leur dédain à l'égard des institutions et de la démocratie couplé au fait qu'ils ont une très large majorité de sympathisants parmi la police et l'armée et que donc s'ils veulent faire un coup d'état ils peuvent

A contrario, le PTB ils sont chiant et vindicatifs mais la meilleure façon de les neutraliser, c'est de les faire participer au pouvoir (comme le PCF dans le temps).
 

NeoGeek

Elite
Ou deux partis qui répondent aux principales préoccupations des gens s'identifiant à l'extrême-droite : le pouvoir d'achat, entre autres.

A tirée d'exemple, le PTB est enraciné parfaitement dans les quartiers où l'extrême-droite aurait le plus de chance de se développer.
Avant qu'il n'y ai la percée du PTB, il n'y avait quand même pas d'extrême-droite.

Et quand même bien, c'est bien un des résultats souhaitées que les préoccupations sociales restent sur du social et ne dévient pas sur des thématiques d'extrême-droite et ce qui s'en suit en terme de volonté de ségrégation d'un communauté.

Edit, je n'avais mal lu les deux parties mais dans les autres pays aussi ils ont des parties socialistes qui parlent pouvoirs d'achats, seulement ça ne suffit pas.

Typiquement, quand la gauche était au plus en France avec l'élection d'Hollande, le FN était quand même à 18% alors que chez nous rien.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Avant qu'il n'y ai la percée du PTB, il n'y avait quand même pas d'extrême-droite.

Et quand même bien, c'est bien un des résultats souhaitées que les préoccupations sociales restent sur du social et ne dévient pas sur des thématiques d'extrême-droite et ce qui s'en suit en terme de volonté de ségrégation d'un communauté.

Edit, je n'avais mal lu les deux parties mais dans les autres pays aussi ils ont des parties socialistes qui parlent pouvoirs d'achats, seulement ça ne suffit pas.

Typiquement, quand la gauche était au plus en France avec l'élection d'Hollande, le FN était quand même à 18% alors que chez nous rien.
Attention : le PTB a toujours été présent dans les quartiers sensibles même si ça ne se reflétait pas dans les intentions de vote.

Le PS français perd son ancrage depuis bien plus longtemps. Avant Hollande, tu as eu deux Présidents de droite.

Puis, certaines localités françaises ont été abandonnées par les partis traditionnels ce qui a permis au FN de se développer localement.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Le PS français perd son ancrage depuis bien plus longtemps. Avant Hollande, tu as eu deux Présidents de droite.
De mon souvenir de la lecture de l'article, il faut prendre en compte un changement dans les piliers des partis, ou les clivages de la société.

Il y a une transition des piliers "classiques" social / chrétien / libéraux (? et j'ai oublié si c'était bien ça le 3e) qui structuraient le paysage politique et social vers le "GAL" (green, alternative, libertarian) et "TAN" (traditional, authoritarian, nationalist) actuellement.
C'est une transition des anciens partis vers ce nouveau clivage. Certains partis traditionnels n'y arrivent pas, ou se font prendre leur place par de nouvelles structures qui s'inscrivent selon ces démarcations. Et on voit bien que le "TAN" est le sujet clef des partis populistes de droite radicale. C'est une nouvelle ligne d'opposition qui s'installe.
 

NeoGeek

Elite
Attention : le PTB a toujours été présent dans les quartiers sensibles même si ça ne se reflétait pas dans les intentions de vote.

Le PS français perd son ancrage depuis bien plus longtemps. Avant Hollande, tu as eu deux Présidents de droite.

Puis, certaines localités françaises ont été abandonnées par les partis traditionnels ce qui a permis au FN de se développer localement.
Moui mais c'est de quoi expliquer des variations de quelques pourcents ça, pas 18.
 

NeoGeek

Elite

Personne l'as posté mais en dehors de la disparation du CD&V (qui me semble pas être l'important), ça devient de plus en plus difficile de faire des coalitions (en regardant vite fait je vois que 2 choix possible sans les extrêmes).

A ce rythme-là, on se dirige de plus en plus vers de systèmes de gouvernements instables et de "coalition unique", va sans-doute falloir penser a arrêter la guerre en Ukraine si on ne veut pas que la Belgique (et l'Europe) explose…
 

NeoGeek

Elite
Du coup effectivement les seules coalitions possibles, c'est NVA + Vooruit + 2 des 3 autres partis (OpenVLD ,Groen, CD&V).

NB: Sans-extrêmes
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ouais, fin, j'aimerais que la N-VA coche moins de case dans la catégorie extrême pour dire de faire un gouvernement sans extrêmes avec eux.
 

bobmaurane

Antiélite
Je pense que nous avons la possibilité de voir un parti d'extrême droite se développer chez nous francophones, même s'il n'y a pas à proprement parler de nationalisme wallon, mais bien quand même une dimension régionaliste qui pourrait prendre de l'ampleur.
La seule condition qui manque c'est une organisation façon "machine de guerre" avec un leader charismatique façon Raoul.

Cette condition n'a bien entendu jamais été remplie, et ne le sera peut-être pas, mais le reste y est.
La Flandre elle, l'a déjà, avec en plus une dimension nationaliste flamingante revancharde anti-francophone.
 

NeoGeek

Elite
Ouais, fin, j'aimerais que la N-VA coche moins de case dans la catégorie extrême pour dire de faire un gouvernement sans extrêmes avec eux.
J'aimerais bien aussi mais sans eux pas de gouvernement du tout, fallait bien que je cadre mon propos ahah.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
A ce rythme-là, on se dirige de plus en plus vers de systèmes de gouvernements instables et de "coalition unique", va sans-doute falloir penser a arrêter la guerre en Ukraine si on ne veut pas que la Belgique (et l'Europe) explose…
En même temps c'est une conséquence mathématique de la popularité du VB.

Je pense pas que les Flamands seront aussi réceptifs que les Français pour privilégier, même ultimement, les partis traditionnels par rapport aux extrêmes
 

NeoGeek

Elite
Je pense pas que les Flamands seront aussi réceptifs que les Français pour privilégier, même ultimement, les partis traditionnels par rapport aux extrêmes
Ben ouais ça déjà quand tu vois l'ampleur du vote extrême comparé à l'état de leur économie, le niveau de solidarité…

On pointes beaucoup du doigts les wallons et le vote PTB, PS mais eux, c'est carrément honteux.
En même temps c'est une conséquence mathématique de la popularité du VB.
Oui maintenant, ce sur quoi on peut jouer actuellement c'est le soutien à l'Ukraine et ses conséquences économiques, je pense qu'il va falloir tout doucement dire bye-bye à nos amis ukrainiens.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En même temps, ça fait des années qu'on leur bourre le crane avec d'un côté, les Wallons fainéants, et de l'autre, les migrants qui menacent le canon culturel flamand.



Pour les Ukrainiens, au final, paradoxalement le VB les apprécie vu qu'ils sont blancs, catholiques, et non-Francophones
 

NeoGeek

Elite
Mouais, on te bourre le crâne de ce que tu veux bien écouter au final.

Concernant, les ukrainiens, j'en parle pour l'impact sur les prix du gaz, des carburants et partant l'impact sur l'activité économique, compétitivité et le chômage à moyen terme et les conséquences électorales que ça peut avoir, pas l'accueil en lui-même.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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