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Tekuraman

Elite
Donc voilà, t'avais même tout dans l'article, t'as rien lu et t'as pas pensé plus loin.

Qq millions, donc 10 millions max, environ 0.01% du budget de fonctionnement. Pour qq de profondément dysfonctionnel, c'est peu. C'est très peu.

Donc, 10 millions. -35% que l'État gardera pour boucher d'autres trous.

Reste 6.5 millions. Je vais juste retirer 25% en cotisations patronales. Je retire, car les gens ne comprennent pas que c'est leur salaire, et donc vont accepter cette diminution sans broncher et sans demander de contre-partie.

Reste 4.875.000 euros. Qu'on va ensuite répartir dans la population belge. 11.5 millions - 20% pour les enfants qui ne paient pas de cotisation sociales = 9.2 millions d'habitants.

Et on arrive à 53 centimes d'euros d'économisés par an sur les cotisations sociales.

C'est effectivement astronomique. Ça remet bien les choses en perspectives.

Ensuite, je ne fais pas le reste que les mutuelles sont des organismes sans but lucratif (pas de bénéfice à diminuer), qu'ils sont financés au coût de fonctionnement, que c'est maintenant très encadré et contrôler, qu'imaginer que la reprise par d'autres se fera à coût nul, que la reprise de leur activité n'aura pas d'impact (tous les gens virés, etc.), etc.

Et donc ... reprendre par l'État, État qui contrôle déjà le fonctionnement et serait donc totalement incompétent pour voir que c'est mal géré, mais par ailleurs gérerait mieux lui-même au point de dégager des marges astronomiques ... ?

Bref, c'est pas une peur du changement, c'était essayer de faire réfléchir et d'amener à la conclusion soi-même, amener à une meilleure compréhension du fonctionnement et du système.

Mais voilà, comme je disais, il y a aussi des attaques purement vexatoire. Il n'y a pas de volonté d'amélioration, il y a juste la volonté de détruire et de se défouler.

Bref, s'il n'y a pas de volonté de réfléchir, je laisse tomber l'affaire, ça ne m'intéresse pas.
Déjà de quel article tu parles ? J'ai du louper le lien

Que ça soit claire, je suis pas dans une optique de détuire, mais de plus d'efficacité. Même si d'habitude je suis contre l'intervention de l'état, je vois pas en quoi ajouter un maillon dans le process, soit plus efficient. Où alors, on assume et on privatise la sécurité sociale.

10 Millions, ca me parait vraiment peu. A moins que ça soit que les coup en personnel. Mais les couts de fonctionnement sont loins d'être négligable.

Mais je te retourne la question, à partir de quel montant, le jeu en vaut la chandelle selon toi ?

Je trouve, que même 10 millions /an, cumulé à des autres mesures, c'est déjà pas mal. Quand on voit le déficit, c'est pas du luxe

Et c'est pas parce que ce sont des ASBL qu'ils sont tout blanc.
Tu veux qu'on parle de la SMALS, l'ASBL qui claque de l'argent à tout va ? C'est justement le problème, ils sont financer au cout de fonctionnement, ce qui amène au dérive du "liquide tout le budget, sinon moins de subside"
 

Kit Cat

Elite
Le problème de liquider le budget pr ne pas avoir un budget moindre l'année suivante existe malheureusement aussi ds le privé. C'est compliqué de dire, on fait ça ds le privé, mais ds le public c'est un scandale. Avoir des bons gestionnaires c'est rare
 

Tekuraman

Elite
Le problème de liquider le budget pr ne pas avoir un budget moindre l'année suivante existe malheureusement aussi ds le privé. C'est compliqué de dire, on fait ça ds le privé, mais ds le public c'est un scandale. Avoir des bons gestionnaires c'est rare
Dans le privé, il y a une obligation de résultat. Dans le public pas.

C'est pas du tout le même contexte
 

Kit Cat

Elite
Dans le privé, il y a une obligation de résultat. Dans le public pas.

C'est pas du tout le même contexte
Oui et non, dans le public théoriquement aussi, t'es pas censé flinguer tes comptes dans le rouge sans justif. C'est juste que dans le public c'est à minima d'avoir un budget en équilibre là où dans le privé c'est du profit qui est recherché.
 

Tekuraman

Elite
Oui et non, dans le public théoriquement aussi, t'es pas censé flinguer tes comptes dans le rouge sans justif. C'est juste que dans le public c'est à minima d'avoir un budget en équilibre là où dans le privé c'est du profit qui est recherché.
Admettons, t'es dans le public et ton budget est dans le rouge.
Il se passe quoi ?
 

Kit Cat

Elite
Admettons, t'es dans le public et ton budget est dans le rouge.
Il se passe quoi ?
L'état renfloue :D pour ça que je disais en théorie, dans la pratique il se passe pas grand chose. Ou l'état renfloué, ou se désengage au niveau des parts
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Déjà de quel article tu parles ? J'ai du louper le lien

Que ça soit claire, je suis pas dans une optique de détuire, mais de plus d'efficacité. Même si d'habitude je suis contre l'intervention de l'état, je vois pas en quoi ajouter un maillon dans le process, soit plus efficient. Où alors, on assume et on privatise la sécurité sociale.

10 Millions, ca me parait vraiment peu. A moins que ça soit que les coup en personnel. Mais les couts de fonctionnement sont loins d'être négligable.

Mais je te retourne la question, à partir de quel montant, le jeu en vaut la chandelle selon toi ?

Je trouve, que même 10 millions /an, cumulé à des autres mesures, c'est déjà pas mal. Quand on voit le déficit, c'est pas du luxe

Et c'est pas parce que ce sont des ASBL qu'ils sont tout blanc.
Tu veux qu'on parle de la SMALS, l'ASBL qui claque de l'argent à tout va ? C'est justement le problème, ils sont financer au cout de fonctionnement, ce qui amène au dérive du "liquide tout le budget, sinon moins de subside"
Il parle de l'article de l'Echo cité plus haut:
https://www.lecho.be/dossier/mutuel...illiard-par-an-a-la-collectivite/9893702.html

Pour résumer, les mutuelles coûtent 1,1 milliard par an.
 

k o D

Elite
J'ai pas les chiffres, mais on peut facilement comprendre que les coups RH, IT et immobilier peuvent être rationner.

Même si c'est qques petit millions, c'est déjà bcp mieux que rien.
Pour avoir bossé de nombreuses années comme consultant dans la plus grosse mutuelle de Belgique, franchement heureusement que ce n'est pas public :D T'as pas idée de la complexité et du volume du truc.

Et pour info, les mutus commencent tout doucement à vendre certains services à d'autres pour mutualiser les coûts et surtout parce que les changements de législation constants de l'INAMI (je ne dis pas que c'est bien ou mal) font que ça coute un peu en régularisation et maj.

Franchement un SPF à la tête du bazar, je t'assure que tout tombe à terre dans le mois :love:
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pour avoir bossé de nombreuses années comme consultant dans la plus grosse mutuelle de Belgique, franchement heureusement que ce n'est pas public :D T'as pas idée de la complexité et du volume du truc.

Et pour info, les mutus commencent tout doucement à vendre certains services à d'autres pour mutualiser les coûts et surtout parce que les changements de législation constants de l'INAMI (je ne dis pas que c'est bien ou mal) font que ça coute un peu en régularisation et maj.

Franchement un SPF à la tête du bazar, je t'assure que tout tombe à terre dans le mois :love:
Beau compliment sur l'efficacité des SPF :D
 

k o D

Elite
Beau compliment sur l'efficacité des SPF :D
J'y bosse depuis 2 ans (dans un SPF). Ils ne sont pas mauvais, loin de là, mais clairement ils ne seront jamais prêt à remplacer l'IT d'une mutuelle quoi. Vraiment.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Thx. je l'avais effectivement pas vu.
Par contre, le coup de la navigation privé ne fonctionne plus :beuh:
T'as même like le post en vrai qui ne contenait que 2 lignes, dont une c'est le lien de l'article. XD
 

Sig le Troll

Vî Troll
Mais je te retourne la question, à partir de quel montant, le jeu en vaut la chandelle selon toi ?
J'avais dit que j'arrêtais, mais un dernier pour la route.

C'est ça le problème, c'est ça la question. À partir de combien en moins sur tes impôts / coti tu penses que ça en vaut la peine ?
50 cents par an ? 50 euros par an ? 500 euros par an ?

C'est ce que NeoGeek disait, pour voir un changement significatif, tu dois virer des trucs comme l'enseignement, les pensions, les soins de santé, etc.

Et là où j'ai tort, c'est qu'effectivement, si tu accumules toutes les petites améliorations à gauche et à droite, en raclant vraiment partout, tu arriveras peut-être à faire une différence suffisante. Mais à quel prix ? Combien cela va-t-il coûter dans un premier temps de mettre toutes ces optimisations en place, en tenant compte des stats d'inefficacité et de fraudes minimales.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas à faire, mais tu ne vas pas voir de changement radical, ce sera progressif, et les gains d'un côté devraient permettre de lancer la transition de l'autre.
C'est pas aussi flagrant que saquer dans le tas et on verra 500 balles de plus par mois.
Si la solution était simple, elle aurait été appliquée depuis longtemps.

C'est ça qui est très frustrant. Et c'est très frustrant pour moi aussi quand tu es consulté par un ministre, que tu pointes les problèmes dans le dossier et l'évaluation budgétaire, et qu'il s'en fout de pisser sur 100 millions, c'est le gouvernement suivant qui devra boucher le trou. T'as envie de péter le truc, tu sais que ça va sortir de ta poche cet argent.

Mais voilà, retirer 10 millions, 100 millions aux mutuelles, tu verras juste 5 euros dans ton portefeuille à la fin de l'année.
En 14 ans on leur a déjà retiré 1 milliard. Ou optimisé en fait, on a "amélioré leur gestion", et/ou creusé un déficit de gestion pour 1 milliard, pourtant je ne pense pas que tu aies l'impression d'avoir vu la différence.


Pour ça que c'est plus facile, à mon sens, de viser l'amélioration des services. Demander (nettement) plus de qualité pour le prix que ça coûte. En avoir pour son argent. Là tu ne te tracasse plus à récupérer 50 balles sur tes impôts, mais d'avoir un service top qualité que tous nos voisins nous envient.
Parce qu'en fait, il faut aussi tenir compte de l'impact économique si tu retires un secteur et que rien ne vient suffisamment vite prendre sa place. Tu peux t'envoyer un bon petit coup de décroissance dans les dents. Il vaut mieux prévoir un passage en douceur qu'un arrêt brut.



edit : en fait, parce que je le vois gros comme une maison, je ne dis pas qu'il ne faut pas viser à diminuer les coûts (double négation, super, il faut diminuer les coûts quoi), mais même à couper dans le tas comme un barbare tu ne verras pas de différence significative sur ta fiche d'impôt à moins de tout foutre en l'air.
On a déjà réduit des dépenses pour des milliards et personne n'a vu la différence. C'est un pays, c'est pas redresser son budget du mois car on a fait un resto de trop.
 
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Les réactions: THiBOo

Tekuraman

Elite
J'avais dit que j'arrêtais, mais un dernier pour la route.

C'est ça le problème, c'est ça la question. À partir de combien en moins sur tes impôts / coti tu penses que ça en vaut la peine ?
50 cents par an ? 50 euros par an ? 500 euros par an ?

C'est ce que NeoGeek disait, pour voir un changement significatif, tu dois virer des trucs comme l'enseignement, les pensions, les soins de santé, etc.

Et là où j'ai tort, c'est qu'effectivement, si tu accumules toutes les petites améliorations à gauche et à droite, en raclant vraiment partout, tu arriveras peut-être à faire une différence suffisante. Mais à quel prix ? Combien cela va-t-il coûter dans un premier temps de mettre toutes ces optimisations en place, en tenant compte des stats d'inefficacité et de fraudes minimales.

C'est ça qui est très frustrant. Et c'est très frustrant pour moi aussi quand tu es consulté par un ministre, que tu pointes les problèmes dans le dossier et l'évaluation budgétaire, et qu'il s'en fout de pisser sur 100 millions, c'est le gouvernement suivant qui devra boucher le trou. T'as envie de péter le truc, tu sais que ça va sortir de ta poche cet argent.

Mais voilà, retirer 10 millions, 100 millions aux mutuelles, tu verras juste 5 euros dans ton portefeuille à la fin de l'année.
En 14 ans on leur a déjà retiré 1 milliard. Ou optimisé en fait, on a "amélioré leur gestion", et/ou creusé un déficit de gestion pour 1 milliard, pourtant je ne pense pas que tu aies l'impression d'avoir vu la différence.

Pour ça que c'est plus facile, à mon sens, de viser l'amélioration des services. Demander (nettement) plus de qualité pour le prix que ça coûte. En avoir pour son argent. Là tu ne te tracasse plus à récupérer 50 balles sur tes impôts, mais d'avoir un service top qualité que tous nos voisins nous envient.
Parce qu'en fait, il faut aussi tenir compte de l'impact économique si tu retires un secteur et que rien ne vient suffisamment vite prendre sa place. Tu peux t'envoyer un bon petit coup de décroissance dans les dents. Il vaut mieux prévoir un passage en douceur qu'un arrêt brut.
Je comprend le point de vue. Et j'en suis pas très loin du tiens. Mais ce qui me dérange dans ce cas-ci c'est pourquoi avoir plusieurs mutuelle ? pourquoi avoir des frais de fonctionnement redondant inutilement ? Ces investissement "perdu" pourrait être justement utilisé pour améliorer la qualité du service.

C'est de l'argent jeté inutilement imo. Si tu veux améliorer et simplifier, on garde qu'une seule mutuelle.

La politisation de ces institutions coute de l'argent inutilement. Pas grand chose, mais de l'argent bienvenue tout de même.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'avais dit que j'arrêtais, mais un dernier pour la route.

C'est ça le problème, c'est ça la question. À partir de combien en moins sur tes impôts / coti tu penses que ça en vaut la peine ?
50 cents par an ? 50 euros par an ? 500 euros par an ?

C'est ce que NeoGeek disait, pour voir un changement significatif, tu dois virer des trucs comme l'enseignement, les pensions, les soins de santé, etc.

Et là où j'ai tort, c'est qu'effectivement, si tu accumules toutes les petites améliorations à gauche et à droite, en raclant vraiment partout, tu arriveras peut-être à faire une différence suffisante. Mais à quel prix ? Combien cela va-t-il coûter dans un premier temps de mettre toutes ces optimisations en place, en tenant compte des stats d'inefficacité et de fraudes minimales.

Attention, je ne dis pas que ce n'est pas à faire, mais tu ne vas pas voir de changement radical, ce sera progressif, et les gains d'un côté devraient permettre de lancer la transition de l'autre.
C'est pas aussi flagrant que saquer dans le tas et on verra 500 balles de plus par mois.
Si la solution était simple, elle aurait été appliquée depuis longtemps.

C'est ça qui est très frustrant. Et c'est très frustrant pour moi aussi quand tu es consulté par un ministre, que tu pointes les problèmes dans le dossier et l'évaluation budgétaire, et qu'il s'en fout de pisser sur 100 millions, c'est le gouvernement suivant qui devra boucher le trou. T'as envie de péter le truc, tu sais que ça va sortir de ta poche cet argent.

Mais voilà, retirer 10 millions, 100 millions aux mutuelles, tu verras juste 5 euros dans ton portefeuille à la fin de l'année.
En 14 ans on leur a déjà retiré 1 milliard. Ou optimisé en fait, on a "amélioré leur gestion", et/ou creusé un déficit de gestion pour 1 milliard, pourtant je ne pense pas que tu aies l'impression d'avoir vu la différence.


Pour ça que c'est plus facile, à mon sens, de viser l'amélioration des services. Demander (nettement) plus de qualité pour le prix que ça coûte. En avoir pour son argent. Là tu ne te tracasse plus à récupérer 50 balles sur tes impôts, mais d'avoir un service top qualité que tous nos voisins nous envient.
Parce qu'en fait, il faut aussi tenir compte de l'impact économique si tu retires un secteur et que rien ne vient suffisamment vite prendre sa place. Tu peux t'envoyer un bon petit coup de décroissance dans les dents. Il vaut mieux prévoir un passage en douceur qu'un arrêt brut.



edit : en fait, parce que je le vois gros comme une maison, je ne dis pas qu'il ne faut pas viser à diminuer les coûts (double négation, super, il faut diminuer les coûts quoi), mais même à couper dans le tas comme un barbare tu ne verras pas de différence significative sur ta fiche d'impôt à moins de tout foutre en l'air.
On a déjà réduit des dépenses pour des milliards et personne n'a vu la différence. C'est un pays, c'est pas redresser son budget du mois car on a fait un resto de trop.
Bonjour le mélange entre Squall89 (quantité) et Durango (qualité) !
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est certainement ça.

C'est pour lancer soit, un débat sur un sujet plus précis mais lié soit, pour faire oublier un sujet qui est actuel ou qui arrive.
En vrai, l'article moins putaclick de l'autre thread explique un peu mieux la sortie. Il met en balance avec l'augmentation des problèmes de santé que cela génère.

Sur ce point, je ne peux pas lui donner tort. Ça ne me dérange pas d'attendre un jour de plus pour une livraison et d'avoir moins de maladie de longue durée sur la sécu sociale.
C'est une balance d'intérêt que je peux comprendre. C'est dommage que l'e-commerce ce soit développé comme ça quelque part.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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