Actualité politique
- Statut
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Sig le Troll
Vî Troll
Ce n'est pas les fonctionnaires ça, c'est les membres des cabinets ministériels.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Exact, j'ai modifié dans mon message précédent.
Après, c'est un exemple de dépenses que l'on pourrait évaluer
Sig le Troll
Vî Troll
Bin, en fait, c'est là que je rejoins NeoGeek et pour lequel on se contrarie avec d'autres ici. Aucun soucis, il y a certainement de la rationalisation à faire et des points à améliorer, ça n'est pas remis en cause, on en est tous conscient. C'est juste l'ampleur du bénéfice et le coût que ça va demander. Parfois les propositions c'est de l'économie de bouts de chandelles (ou purement vexatoire).
Tu vas me dire que récupérer 50€ sur ses impôts, c'est déjà ça de pris, mais ce n'est pas ça qui va faire diminuer sensiblement ta charge. Bcp de temps et d'énergie pour pas grand chose au final. Avec le risque que le service devienne plus cher ailleurs, ou d'avoir des impacts négatifs en chaîne.
Franchement, tu penses que ce n'est pas déjà fait ?
Ils cherchent chaque année des milliards et ils auraient laissé quelques (dizaines de) milliards de dépenses inutiles sur le côté.
Espérons qu'avec le nouveau
des finances wallonnes, on trouve LA solution Personnellement, coupons dans la lutte contre le cancer. C'est emblématique et non problématique.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Dépenses inutiles, ça dépend.Franchement, tu penses que ce n'est pas déjà fait ?
Ils cherchent chaque année des milliards et ils auraient laissé quelques (dizaines de) milliards de dépenses inutiles sur le côté.
Espérons qu'avec le nouveauministreétudiant
Personnellement, coupons dans la lutte contre le cancer. C'est emblématique et non problématique.
J'ai eu assez d'échos de projets IT aux SPF ou SPW complètement aberrants au niveau de la gestion du budget "mais bon, on doit tout consommer, sinon l'an prochain on a moins".
J'ai eu un pote au TEC en consultance pendant 1 an et demi, c'était vraiment hallucinant.
Après, c'est sûr qu'il faudrait réformer, l'argent n'est pas là à attendre sur un compte, c'est un projet ambitieux, c'est sûr.
Tekuraman
Elite
C'est clairementa pas déjà fait de manière efficace. Il y a trop de politisation et tellement moyen d'optimiser les couts et la gestion à tout les niveaux.Franchement, tu penses que ce n'est pas déjà fait ?
Ils cherchent chaque année des milliards et ils auraient laissé quelques (dizaines de) milliards de dépenses inutiles sur le côté.
Espérons qu'avec le nouveau ministre étudiant
Personnellement, coupons dans la lutte contre le cancer. C'est emblématique et non problématique.
Quelques abérrations qui coute un bras
- les provinces (ils servent à quoi concrètement, hormis placer des copains)
- les intercomunnales (l'idée avait du sens, mais la gouvernance et la gestion est catastrophique)
- les mutuelles ( Avec la digitalisation, l'INAMI pourrait reprendre le relais)
- les syndicats (pq ils ont une comm sur le chomage ? et pq ils sont pas taxer ?)
On pourrait aussi s'attaquer sur la redondance des ressources entre différents gouvernement et l'efficacité des process.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ça ne fait pas bcp de whisky avec filles de joie donc, non
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Une infographie intéressante sur la répartition du budget:
https://multimedia.lecho.be/budget/
Bête question: si les impôts financent la sécurité sociale, pourquoi on continue à distinguer les cotisations ONSS de l'IPP?
https://multimedia.lecho.be/budget/
Bête question: si les impôts financent la sécurité sociale, pourquoi on continue à distinguer les cotisations ONSS de l'IPP?
Sig le Troll
Vî Troll
Quand je dis "purement vexatoire" ou méconnaissance du système, on a l'exemple ci-dessus. Mutuelle et syndicat c'est pas public, c'est privé. Donc on n'est pas en train de parler d'amélioration du fonctionnement public.
Si on voulait ergoter, tu parles d'un côté d'une organisation, de l'autre d'un impôt, mais on voit bien que tu veux parler des cotisations sociales.
Pour faire très très bref, car historiquement, on a considéré que l'État avait aussi un rôle à jouer dans la sécurité sociale et donc qu'il s'est engagé à la financer également. Ce n'est pas uniquement les travailleurs sur leur salaire, mais aussi l'État. Et les revenus de l'État ... bin, c'est majoritairement les impôts.
Et pour des questions d'organisation, en Belgique, quasi tout est mis ensemble, le travailleur moyen ne fait plus la différence, tout est précompté à la base (ou presque). Mais techniquement, c'est bien deux choses différentes.
Si on voulait ergoter, tu parles d'un côté d'une organisation, de l'autre d'un impôt, mais on voit bien que tu veux parler des cotisations sociales.
Pour faire très très bref, car historiquement, on a considéré que l'État avait aussi un rôle à jouer dans la sécurité sociale et donc qu'il s'est engagé à la financer également. Ce n'est pas uniquement les travailleurs sur leur salaire, mais aussi l'État. Et les revenus de l'État ... bin, c'est majoritairement les impôts.
Et pour des questions d'organisation, en Belgique, quasi tout est mis ensemble, le travailleur moyen ne fait plus la différence, tout est précompté à la base (ou presque). Mais techniquement, c'est bien deux choses différentes.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Yes, tu m'as compris, j'aurais dû dire cotisations ONSS et IPP.
Alright, mais du coup on pourrait tout avoir en une seule ligne, genre un IPP+ qui reprendrait les cotisatiosn ONSS et IPP? Ou il y a des choses qui s'y opposent, au-delà de l'explication historique?
Sig le Troll
Vî Troll
Cotisation sociale n'est pas un impôt, c'est sur "base volontaire" des travailleurs qui a ensuite été réglementée dans la loi et quasi tout le monde est obligé de participer à la sécurité sociale. Oui, je sais, c'est devenu une "assurance obligatoire" (comme la RC auro, la RC dans le cadre de certaines activités, ou l'assurance pro pour certaines professions).
Ce n'est pas soumis aux mêmes réglementations et ça ne peut pas être utilisé pour les mêmes choses.
Les impôts peuvent tout financer, les cotisations sociales ne peuvent financer que la sécurité sociale.
Chez nous on ne fait plus trop la différence car tout arrive en même temps, mais dans d'autres pays c'est plus séparé que ça. C'est une question d'organisation.
Edit : je vais te faire un parallèle assez osé (et totalement faux, mais c'est le but de donner une idée). La TVA tu la paies au vendeur mais tu ne considères pourtant pas que c'est son bénéfice, que ça lui revient dans la poche.
Voilà l'idée, tu paies au même moment, mais pour des choses différentes qui vont "dans des poches" différentes avec des règles différentes.
Et si tu veux aller plus loin, tu peux rajouter que le vendeur reçoit des subsides financés en partie par cette TVA. Pourtant ça reste séparé.
tifrit
13:37
Les mutuelles et syndicats ce sont certes des organismes "privé" mais subsidiés, l'État délègue ces tâches.
Dossier explicatif :
https://www.lecho.be/dossier/mutuel...illiard-par-an-a-la-collectivite/9893702.html
Dossier explicatif :
https://www.lecho.be/dossier/mutuel...illiard-par-an-a-la-collectivite/9893702.html
bobmaurane
Antiélite
On ne doit pas fréquenter/subir les mêmesmec, j'ai des collègues, qd tu les entends parler, ça balance "du fieu" à l'occasion, ça mange des smottebolleke et se permet même de déguster les produits du terroir belge avec du fromage de Herve (qu'elle appelait fromage de Hervé
Ça se fait par petite touche sur plusieurs générations, faut parfois arrêter de vouloir aller plus vite que la musique.
Mais là on parle aussi au niveau politique,où l'on voit clairement une influence (clientélisme ???) à Bruxelles qui ne devrait pas exister.
bobmaurane
Antiélite
Absolument,c'est incompatible.
Nous avons mis des siècles à nous débarrasser de l'influence de la religion dans notre société civile,ce n'est pour nous laisser imposer les dictats d'une autre de quelque façon que ce soit.
Pour ceux qui le veulent,go les émirats,l'Arabie Saoudite,...
A Rome,fais comme les Romains.
bobmaurane
Antiélite
Chaque fois que je vois ton avatar,je pense aux teletubbies
pyngu
La vodka du diable
Ça c'est un gros problème de gestion.
Parce que ça se retrouve à tous les niveaux. Communes, province, région,...
On est loin de la gestion en bon père de famille...
J'ai un fournisseur qui me disait que la commune avait plus de Stock que lui pour justement conserver le budget les années suivantes. Stock qui prend la poussière évidemment puisque quand on en a besoin, on prend sur le nouveau budget et donc on rachète...
bobmaurane
Antiélite
Pour les revenus inférieur à 5000 bruts oui,je dirais 35%.
Au-dessus on peut grimper à 40-45,ça ne me choque pas.
L'impôt c'est aune chose,la maîtrise des coûts une autre,mais je serais aussi pour un contrôle des prix (biens et services).
Le pouvoir d'achat,ça passe aussi par la fin des abus en tous genres.
eGm_
Gibon Blasé
La fin de l'e-commerce souhaité par magnette
https://www.7sur7.be/economie/magnette-faisons-de-la-belgique-un-pays-sans-e-commerce~aa1366e4/
https://www.7sur7.be/economie/magnette-faisons-de-la-belgique-un-pays-sans-e-commerce~aa1366e4/
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