Actualité politique

Atlantiste · 23 Août 2021

useless # a dit:
mais tout aussi nul en tant que ministre pour finir par démissionner, comme quoi le CV avant d'être ministre ça ne change pas grand chose. Non Michel c'est le frérot placé pour dire merci à Charles, mais oh au MR on place pas les copains

On parlait des nominations et de leur logique. Qui te dit que la belle sœur de glb est nulle? Tu n’en sais rien…

Mathieu Michel a un plus gros cv que dedonder, galant idem…

Mais bon à gauche être compagne du bourgmestre c’est suffisant pour être ministre…

useless # · 23 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
Sauf qu'il y a justement eu des retours dans la gueule des magistrats. C'était certainement pas le moment de le faire. Soit, ça aurait pu être fait bien avant soit, après mais la séparation des pouvoirs n'avait nullement été respectée.

C'est parce qu'en France on considère que l'élection présidentielle est au dessus de tout. Mais c'est pas le cas en fait. Les juges n'ont pas volé la campagne, c'est Fillon, de par son comportement répréhensible qu'il se l'ai pris dans la gueule.

Atlantiste · 23 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
'Fin là, tu compares une meuf qui était caissière et est devenue gérante à une meuf qui était gérante-adjointe.

T'exagères là.

A la décharge de Dedoncker, les premiers intéressés (les militaires) semblent apprécier son travail mais sa nomination est une réelle surprise et ne repose sur rien.

Beaucoup de gens aime les mauvais chefs car ça les laisse faire ce qu’ils veulent.

Galant était pas une top ministre mais ne pas voir qu’elle avait largement une légitimité démocratique pour être ministre (bourgmestre et député de longue date) par rapport à mme nobody la compagne du bourgmestre , c’est vraiment de la mauvaise foi de useless.

useless # · 23 Août 2021

Atlantiste a dit:
Beaucoup de gens aime les mauvais chefs car ça les laisse faire ce qu’ils veulent.

Galant était pas une top ministre mais ne pas voir qu’elle avait largement une légitimité démocratique pour être ministre (bourgmestre et député de longue date) par rapport à mme nobody la compagne du bourgmestre , c’est vraiment de la mauvaise foi de useless.

Là n'est pas la question, tu viens avec Dedoncker en parlant d'incompétence, ce n'est pas une question de parti politique. Des mauvais ministres qui arrivent en copinage c'est partout pareil.

C'est aussi pour répondre aux autres. Les personnes placées c'est une règle dans la politique. Le MR ne fait pas mieux. C'est tout.

Atlantiste · 23 Août 2021

useless # a dit:
Là n'est pas la question, tu viens avec Dedoncker en parlant d'incompétence, ce n'est pas une question politique. Des mauvais ministres qui arrivent en copinage c'est partout pareil.

Non non je viens avec dedonder quand on parle de nomination par pure copinage… parce que la belle sœur de glb, tu ne connais pas ses compétence hein alors venir parler de compétence, tu inventes…

Galant et Michel c’est pas du copinage, c’est de la cuisine interne des partis, ces sont des politiques chevronnés (ce qui ne veut pas dire de qualité). Tu sais khattabi je la trouve très nulle mais sa nomination c’est pas du copinage non plus.

Et là c’est pas l’intercommunale du coin pour ton heroine du ps… dedonder c’est un ministère régalien… et on constate la catastrophe, coucou Juergen.

Dieu Bisounours · 23 Août 2021

useless # a dit:
C'est parce qu'en France on considère que l'élection présidentielle est au dessus de tout. Mais c'est pas le cas en fait. Les juges n'ont pas volé la campagne, c'est Fillon, de par son comportement répréhensible qu'il se l'ai pris dans la gueule.

Le timing est vraiment une faute professionnelle. Soyons juste honnêtes sur ce point.

Atlantiste · 23 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
Le timing est vraiment une faute professionnelle. Soyons juste honnêtes sur ce point.

Être honnête quand il parle de la droite? Mais non, tous les coups sont permis quand c’est pour les abattre…

Sig le Troll · 23 Août 2021

YogiBear a dit:
Vous croyez vraiment que le MR est plus vertueux que les autres, et que le PS en particulier ?

Si il y a moins de casseroles, c'est pas du côté de la vertu qu'il faut chercher mais surtout qu'ils n'ont pas été au pouvoir aussi longtemps que le PS et n'ont donc pas eu autant les coudées franches pour faire plaisir aux copains.

Perso j'ai vécu dans deux communes gérées par le MR et le copinage niveau communal et la gestion du personnel ,c'était à chaque fois pricelless

Et attention, je ne crache pas sur le MR : c'est juste qu'ils sont comme les autres quand ils tiennent les rênes, faut pas croire

C'est ça qui fait que la discussion me fait sourire.

Peu importe le parti, du PTB au VB, tu n'arrives pas "au top" sans soutien, et à un moment, ce soutien voudra un petit renvoi d'ascenseur. Que ce soit l'attribution d'un marché public, des prestations de consultances, une réglementation favorable, le "placement" dans une administration ou un organisme public, la vente d'un bien public, une subvention, etc.

Chaque parti a son "entourage", et à un moment ou un autre, chaque parti est bien "obligé" de partager avec celui-ci. Ils en ont autant besoin que des électeurs "lambdas".
C'est juste le reflet de notre vie privée, ils ne deviennent pas des saints juste parce qu'ils entrent en politique.

De mon point de vue personnel, c'est un faux argument de se retrancher derrière ça, car ils le font tous à leur manière, c'est l'essence même de la mécanique politique. Donc je ne juge pas un parti là-dessus.

useless # · 23 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
Le timing est vraiment une faute professionnelle. Soyons juste honnêtes sur ce point.

Et ? Ça n'empêche que le mec devait stopper sa campagne. Il a été condamné pour ces faits. Donc que ça arrive à ce moment là n'a rien d'étonnant, mais peu importe.

useless # · 23 Août 2021

Sig le Troll a dit:
C'est ça qui fait que la discussion me fait sourire.

Peu importe le parti, du PTB au VB, tu n'arrives pas "au top" sans soutien, et à un moment, ce soutien voudra un petit renvoi d'ascenseur. Que ce soit l'attribution d'un marché public, des prestations de consultances, une réglementation favorable, le "placement" dans une administration ou un organisme public, la vente d'un bien public, une subvention, etc.

Chaque parti a son "entourage", et à un moment ou un autre, chaque parti est bien "obligé" de partager avec celui-ci. Ils en ont autant besoin que des électeurs "lambdas".
C'est juste le reflet de notre vie privée, ils ne deviennent pas des saints juste parce qu'ils entrent en politique.

De mon point de vue personnel, c'est un faux argument de se retrancher derrière ça, car ils le font tous à leur manière, c'est l'essence même de la mécanique politique. Donc je ne juge pas un parti là-dessus.

Yep my point depuis la sortie de Jean Moumou

Atlantiste · 23 Août 2021

Sig le Troll a dit:
C'est ça qui fait que la discussion me fait sourire.

Peu importe le parti, du PTB au VB, tu n'arrives pas "au top" sans soutien, et à un moment, ce soutien voudra un petit renvoi d'ascenseur. Que ce soit l'attribution d'un marché public, des prestations de consultances, une réglementation favorable, le "placement" dans une administration ou un organisme public, la vente d'un bien public, une subvention, etc.

Chaque parti a son "entourage", et à un moment ou un autre, chaque parti est bien "obligé" de partager avec celui-ci. Ils en ont autant besoin que des électeurs "lambdas".
C'est juste le reflet de notre vie privée, ils ne deviennent pas des saints juste parce qu'ils entrent en politique.

De mon point de vue personnel, c'est un faux argument de se retrancher derrière ça, car ils le font tous à leur manière, c'est l'essence même de la mécanique politique. Donc je ne juge pas un parti là-dessus.

Pardonnons le Parti socialiste #traduisonsles

Dieu Bisounours · 23 Août 2021

useless # a dit:
Et ? Ça n'empêche que le mec devait stopper sa campagne. Il a été condamné pour ces faits. Donc que ça arrive à ce moment là n'a rien d'étonnant, mais peu importe.

Si, c'est étonnant. Que Fillon soit coupable (à la justice de trancher) mais que la Justice intervienne aussi nettement dans un débat pour le plus haut poste d'un pays, c'est non. La Justice a littéralement pris la décision pour le peuple en faisant pencher d'un côté.

NeoGeek · 23 Août 2021

Sig le Troll a dit:
C'est ça qui fait que la discussion me fait sourire.

Peu importe le parti, du PTB au VB, tu n'arrives pas "au top" sans soutien, et à un moment, ce soutien voudra un petit renvoi d'ascenseur. Que ce soit l'attribution d'un marché public, des prestations de consultances, une réglementation favorable, le "placement" dans une administration ou un organisme public, la vente d'un bien public, une subvention, etc.

Chaque parti a son "entourage", et à un moment ou un autre, chaque parti est bien "obligé" de partager avec celui-ci. Ils en ont autant besoin que des électeurs "lambdas".
C'est juste le reflet de notre vie privée, ils ne deviennent pas des saints juste parce qu'ils entrent en politique.

De mon point de vue personnel, c'est un faux argument de se retrancher derrière ça, car ils le font tous à leur manière, c'est l'essence même de la mécanique politique. Donc je ne juge pas un parti là-dessus.

Je rajouterais que si un parti allait vraiment à contre-courant là-dessus, ça pèserait dans mon jugement personnellement (sans que ça soit forcément le + important) mais je ne vois aucun parti dont c'est le cas concrètement (Ecolo jouait cette carte au départ, on voit bien que ça devient comme les autres).

Sans doute comme le dit Sig le Troll parce que c'est un élément structurel de la mécanique politique.

Atlantiste · 23 Août 2021

NeoGeek a dit:
Je rajouterais que si un parti allait vraiment à contre-courant là-dessus, ça pèserait dans mon jugement personnellement (sans que ça soit le + important) mais je ne vois aucun parti dont c'est le cas concrètement (Ecolo jouait au départ, on voit bien que la logique s’installe).

Sans doute comme le dit Sig le Troll parce que c'est un élément structurel du fonctionnement politique.

Il y a un gros problème qui force aussi tous les partis: c’est la politisation de l’administration.

Un ministre est obligé d’avoir un cabinet ministériel plethorique parce qu’il ne peut avoir confiance dans son administration où la tête a été nommée par un autre parti et donc ne lui est pas fidèle à lui.

L’administration ne devrait être là que pour exécuter la volonté du ministre (sauf illégale), elle ne doit pas juger de l’opportunité des mesures… et ne doit pas torpiller le ministre en fuitant à l’opposition des projets encore non déposés.

NeoGeek · 23 Août 2021

Pour une fois on va tomber d'accord

Maintenant, est-ce qu'il y a beaucoup de pays qui réussissent à avoir une administration apolitique ?

Parce que ça n'a rien d'étonnant que quand tu sois cadre ou dans le management d'un service publique, tu aie un goût pour la politique ainsi que l'action publique et que part là tu t'engages dans le parti qui correspond à tes affinités mais je ne vois pas bien ce qu'on puisse y faire sauf à fort restreindre la liberté individuelle.

Atlantiste · 23 Août 2021

NeoGeek a dit:
Pour une fois on va tomber d'accord

Maintenant, est-ce qu'il y a beaucoup de pays qui réussissent à avoir une administration apolitique ?

Parce que ça n'a rien d'étonnant que quand tu sois cadre ou dans le management d'un service publique, tu aie un goût pour la politique ainsi que l'action publique et que part là tu t'engages dans le parti qui correspond à tes affinités mais je ne vois pas bien ce qu'on puisse y faire sauf à fort restreindre la liberté individuelle.

Moi je suis pour un système à l’américaine.

Aux us, le président vient avec son administration (je parle bien des top guys, pas du gratte papier) et quand il y a alternance, l’admin change.

Ici, tu te tapes le ps partout alors qu’il ne représente même pas la majorité absolue de voix… pire encore le cdh.

https://www.lalibre.be/belgique/pol...s-du-ps-et-du-cdh-QAWUWAMIRBECVF4RYCXBOKZPBI/

Sig le Troll · 23 Août 2021

NeoGeek a dit:
Je rajouterais que si un parti allait vraiment à contre-courant là-dessus, ça pèserait dans mon jugement personnellement (sans que ça soit forcément le + important) mais je ne vois aucun parti dont c'est le cas concrètement (Ecolo jouait cette carte au départ, on voit bien que ça devient comme les autres).

Sans doute comme le dit Sig le Troll parce que c'est un élément structurel de la mécanique politique.

C'est souvent le bilan après un mandat, même ceux qui disent vouloir s'y attaquer font limite pire.
T'as un magnifique exemple avec la gestion Trump aux US. Drain the swamp, il a juste placé les siens, rien n'a changé.

À la limite, je me méfierais de qq'un qui vient avec un tel programme. Je vais être très cynique, mais soit il ment, soit il se rendra compte qu'il devra faire ces concessions, soit il va tomber aussi vite qu'il est monté.

J'avais vu une très belle analyse à ce sujet, sur le "pourquoi rien ne change quand on renverse le pouvoir" car à un moment où un autre tu auras besoin de la structure en place qui détient une partie du pouvoir, l'équilibre étant très subtil entre le changement que tu disais apporter (et ceux qui t'ont soutenu dans cette lutte) et la nécessité d'être également soutenu par ceux qui étaient là avant (dans l'analyse d'une nation, on a souvent clergé, armée, banques, etc.).

NeoGeek · 23 Août 2021

Atlantiste a dit:
Moi je suis pour un système à l’américaine.

Aux us, le président vient avec son administration (je parle bien des top guys, pas du gratte papier) et quand il y a alternance, l’admin change.

Ici, tu te tapes le ps partout alors qu’il ne représente même pas la majorité absolue de voix… pire encore le cdh.

https://www.lalibre.be/belgique/pol...s-du-ps-et-du-cdh-QAWUWAMIRBECVF4RYCXBOKZPBI/

Reste l'inconvénient du turn-over et de la perte de compétence / connaissance associé, mais bon c'est un trade-offf.

L'idéal serait peut-être un remplacement partiel.

Atlantiste · 23 Août 2021

NeoGeek a dit:
Reste l'inconvénient du turn-over et de la perte de compétence / connaissance associé, mais bon c'est un trade-offf.

L'idéal serait peut-être un remplacement partiel.

Excuses moi mais j’ai bien ri: tu trouves notre admin si compétente que ça?

Moi j’ai une autre vision: en arrêtant l’emploi à vie, en encourageant le turn over et notamment aller voir dans le privé, on va monter en compétence enfin.

useless # · 23 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
Si, c'est étonnant. Que Fillon soit coupable (à la justice de trancher) mais que la Justice intervienne aussi nettement dans un débat pour le plus haut poste d'un pays, c'est non. La Justice a littéralement pris la décision pour le peuple en faisant pencher d'un côté.

Non s'il n'avait pas été mis en examen ça s'arrêtait. Je ne souscris pas au "vol" parce qu'en réalité le mec qui base son programme sur l'austérité et donne une image de 1er de classe alors qu'il a détourné l'argent pendant 20 ans n'a rien à voir avec le peuple. Le peuple doit élire une personne, en l'occurrence il a été jusqu'au scrutin, et le peuple s'est rendu compte de la fraude qu'il représente. Le seul qui a tué Fillon c'est Fillon lui même. Vouloir être président avec des casseroles c'est un risque. Il a perdu. Pour moi au contraire c'est la preuve que les institutions sont au dessus de l'homme présidentiable.

Et le mec est assez con pour encore accepter des cadeaux pendant l'affaire. Franchement c'était pas le couteau le plus aiguisé du tiroir.

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