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THiBOo

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Elite
useless # a dit:
Ba avec le raptor dissident dans son poste ça montre le niveau
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Le raptor dissident raconte parfois de la merde, mais pas que.
Après si tu préfères écouter Usul, pourquoi pas.

Sinon, le constat pertinent je trouve c'est que l'intégration telle que pratiquée en France et chez nous, fonctionne très moyennement, et que c'est pas pcq tu vis dans un pays, que tu as la nationnalité de ce pays, que tu te sens pour autant appartenir à ce pays.
Après, je me sens pas vraiment "belge" je sais pas trop ce que ça veut dire en vrai. Mais la France, c'est pas la même chose, ils ont une histoire, et pour quelqu'un qui a un amour de la France et de son histoire, voir venir débarquer des gens qui chient dessus, ça peut être un peu irritant tu crois pas ?
Je ne partage pas cette opinion, de nouveau, ne me sentant pas patriote, mais pr ceux qui se sentent ainsi, est-ce qu'on peut délibérément leur chier à la gueule et leur dire "facho t'as qu'à accepter" ?

Fin, bon, je trouve un peu facile de mettre dans le fourre-tout de l'extrême droite tous ceux avec qui on est pas d'accord ou qui refusent le "progressisme".

Mais bon, je sais que pour toi, être de droite, c'est déjà une insulte, alors être de droite et conservateur/patriote, je peux comprendre qu'on passe dans l'extrême-droite. Après finalement, c'est quoi l'extrême droite aujourd'hui ?
 
Atlantiste

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Elite
La gauche déteste zemmour, le raptor, messiah ou papacito plus que lepen…

Parce que ce sont des gens qui ne sont pas l’archétype du français d’extrême droite (ils ont pas tous des origines non françaises) et pourtant qui sont plus durs encore que Marine ou Philippot qui eux ont la gueule de l’emploi… et le bon blanc de gauche il sent bien le problème de traiter de raciste un allochtone…
 
Squall89

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Fait ses tartines en 4 tranches
Atlantiste a dit:
Allez un peu de sérieux… toutes les excuses sont bonnes pour faire peter les infidèles, si c’est pas l’Irak, c’est la Palestine…

Mais bref si pour vous le point commun des attentats c’est les usa, vous étonnez pas que zemmour soit si audible quand lui dit ce qui est évident…
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Mec, c'est quoi tes arguments alors pour justifier la montée du terrorismes à des périodes qui coincident parfaitement avec l'intervention américaine en Irak?

Mate le reportage Netflix sur le 11/09 (même si je sais que tu ne le feras pas) où tu verras un nombre importants de directeur/dirigeant/spécialistes américain de l'époque et impliqué dans la chose dire que c'est fortement lié.

L'EI a vu son développement débuté par la fusion entre la branche irakienne d'Al Qaida et d'autre plus petit groupe terroristes...

...branche irakienne formée sous forme de Djihad contre l'intervention américaine en Irak justement...Ben Laden avait comme fondement/rhétorique "les USA vont vous faire croire qu'ils vous viendront en aide mais c'est pour mieux vous exploiter". En 2003 Bush crée de toute pièce des mensonges énormes pour attaquer impunément un pays (ayant un intérêt économique/stratégique).

Tu penses VRAIMENT que ces deux évènements sont complètement indépendants? VRAIMENT?
 
Atlantiste

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Elite
Squall89 a dit:
Mec, c'est quoi tes arguments alors pour justifier la montée du terrorismes à des périodes qui coincident parfaitement avec l'intervention américaine en Irak?

Mate le reportage Netflix sur le 11/09 (même si je sais que tu ne le feras pas) où tu verras un nombre importants de directeur/dirigeant/spécialistes américain de l'époque et impliqué dans la chose dire que c'est fortement lié.

L'EI a vu son développement débuté par la fusion entre la branche irakienne d'Al Qaida et d'autre plus petit groupe terroristes...

...branche irakienne formée sous forme de Djihad contre l'intervention américaine en Irak justement...Ben Laden avait comme fondement/rhétorique "les USA vont vous faire croire qu'ils vous viendront en aide mais c'est pour mieux vous exploiter". En 2003 Bush crée de toute pièce des mensonges énormes pour attaquer impunément un pays (ayant un intérêt économique/stratégique).

Tu penses VRAIMENT que ces deux évènements sont complètement indépendants? VRAIMENT?
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C’est un terrorisme lié à une radicalisation religieuse, qui existe même en Russie aussi touchée par le terrorisme et qui a largement répondu avec violence… même en chine il y a des problèmes liée à cette même radicalisation religieuse (reglé sous la table dans la violence).

Ces mecs ils veulent imposer la shariah au monde, c’est même pas mon interprétation, ils le disent explicitement.

Alors arrêtes d’inventer parce que ça t’arrange, que ce soit les usa, la Russie ou la Chine, tous les blocs culturels se trouvent en opposition avec l’ideologie de ces terroristes
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Squall89 a dit:
Mais c'est l'idée même de Zemmour, dans ses fondements, qui est ridicule.

Pour lui, la culture est figée, rigide et stricte. Des gens qui viennent en France devrait tirer un trait sur l'entièreté de leur passif culturel (ce qui est impossible, notre culture nous façonne) et adopter sans concession la culture française en intégralité...

...sauf que c'est quoi la culture française déjà? Y a un écrit qui la détaille? La formule? En fait une checklist de "ce qu'est être français" ? Cette culture est-elle déjà identique au Nord, au Sud, à l'Est? Est-ce que les Français en situation économique précaire ont la même culture? Quid d'il y a 5 ans? Quid dans 5 ans?

Le jour où des gens comme Zemmour comprendront que la culture, c'est un processus dynamique, en constante évolution et qui justement nait de l'échange de chacun, on avancera.

Pour Zemmour, quelqu'un qui décide de garder (une partie de) ses tradition est quelqu'un qui "refuse l'intégration". Typiquement un musulman fait un refus d'intégration alors. Mais du coup si il doit se convertir, que doit-il choisir? Laïcité (officiel) ou catholicisme (vu le nombre d'églises)?

Alors je ne dis pas: il y a effectivement de gros problème d'intégration en certains lieux. Mais à qui la faute/l'origine? Aux immigrés uniquement? Ou bien à un Etat qui les poussent à choisir entre manger 100% Français ou rester cloîtrer chez eux (le burkini est un bon exemple illustrant cela) ?

Son interview chez Ruquier est un scandale parce qu'ils parlent de son livre...qui en est un tout autant. Tu peux pas élever le débat si la base de celui ci tourne sur "est-ce qu'il n'y a pas trop de noir en EDF" ou "on dit que c'est un bon réalisateur juste parce qu'il est gay" hein. Ruquier ne reste clairement pas neutre mais je dois avouer que moi même, j'aurai pas su rester calme en lisant tant de conneries...
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J'allais répondre mais en fait non.

Tu parles de solutions proposées, pas des constats.
Tu relèves toi-même dans la partie cinéma qu'aujourd'hui tu as une discrimination positive et qu'on met en avant la vie privée des gens pour les "glorifier". Il note que ce réalisateur est p-e bon, mais qu'il met surtout en avant sa sexualité. Après j'en sais rien, j'ai pas vu l'émission. Mais aujourd'hui avant qu'une personne soit acteur, réalisateur, whatever, certains se revendiquent d'une appartenance à une communauté et sont mis en avant pour leur dite appartenance plutôt que pour leur talent (qui est p-e excellent, mais ce n'est pas de ça dont on parle en premier).
A tord ou à raison, c'est pas la question.

Pour l'EDF, il constatait que si on a une proportionnalité de la population française qui serait: 40% de blanc, 20% de maghrébins, 20% de noirs, 20% d'asiatique, l'équipe de France ne représente pas cette proportionnalité. Le constat s'arrête là.
Après je ne vois pas ça comme un problème, lui visiblement oui, et là on est en désaccord.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
THiBOo a dit:
J'allais répondre mais en fait non.
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...mais t'as répondu du coup? :D

Tu parles de solutions proposées, pas des constats.
Tu relèves toi-même dans la partie cinéma qu'aujourd'hui tu as une discrimination positive et qu'on met en avant la vie privée des gens pour les "glorifier". Il note que ce réalisateur est p-e bon, mais qu'il met surtout en avant sa sexualité. Après j'en sais rien, j'ai pas vu l'émission. Mais aujourd'hui avant qu'une personne soit acteur, réalisateur, whatever, certains se revendiquent d'une appartenance à une communauté et sont mis en avant pour leur dite appartenance plutôt que pour leur talent (qui est p-e excellent, mais ce n'est pas de ça dont on parle en premier).
A tord ou à raison, c'est pas la question.

Pour l'EDF, il constatait que si on a une proportionnalité de la population française qui serait: 40% de blanc, 20% de maghrébins, 20% de noirs, 20% d'asiatique, l'équipe de France ne représente pas cette proportionnalité. Le constat s'arrête là.
Après je ne vois pas ça comme un problème, lui visiblement oui, et là on est en désaccord.
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Non non je parle bien des constats. 'fin de l'origine de ces derniers plutôt. Tu peux établir un constat (et sur ce constat, on est tous d'accord) mais lui attribuer une source (problème) fallacieux ou non. Pour Zemmour, le problème ce sont les étrangers tout court, tout vient d'eux, la France elle est irréprochable, c'est un super pays, tout le monde devrait rêver de devenir Français et de redonner gloire à cette grande France.

Pour moi, l'origine/le problème se situe (entre autre) dans la gestion de la France et de ses habitants des contacts qu'ils ont avec l'immigration. Dans le sens: c'est difficile de vouloir se sentir "Français" dans un pays qui affiche clairement un dédains voire une hostilité à t'accueillir. En résulte un clivage qui renforce l'isolement. Le problème est présent (mais "moindre" j'ai l'impression) en Belgique ou ailleurs.

Pour moi les solutions ne peuvent être pertinente qu'en identifiant bien le problème.

Pour le réalisateur, j'appelle pas ça de la discrimination positive si on mentionne juste, entre autre, son origine ou sa sexualité. Dans le sens "regardez, ce ne sont pas des freins à la réussite, en voici des exemples". Si le mec est, en revanche, un réalisateur moins bon que les autres mais qu'il bénéficie de plus de visibilité suite à son orientation, là d'accord c'est un problème.

Son constat sur l'EDF est complètement biaisé, car il part du principe que chaque individu consacre un temps à jouer football équivalent. Qu'il regarde en club de jeunes, etc la proportionnalité de gens commençant sérieusement le foot et qu'il la compare à l'EDF. Là ce sera déjà un peu mieux. Donc son constat (et ce qu'il sous-entend) est débile. Car alors je contre:

"Le top 10 des tennismen français est constitué de 8 purs blancs et de deux noirs, aucun arabes ou asiatiques". Mais bizarrement, ça ne semble pas déranger Zemmour...
 
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Les réactions: THiBOo
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Atlantiste a dit:
Et ne croyez pas que nous soyons à l’abris en Belgique, si demain un leader un peu malin reprend les mêmes idées, il fera encore plus un tabac en france… allez donc demander à Herstal l’avis des gens qui votent ps sur l’immigration non européenne ou sur le terrorisme, vous serez plus proche de zemmour que de la gauche.
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Je me suis toujours interrogé sur le fait qu'il n'y ait aucun parti qui occupe ce terrain chez les francophones,alors que l'on sait qu'ils rejettent en majorité tout autant que les flamands l'immigration de masse (surtout non-européenne) que nous subissons.

Rien,nada,aucun parti "patriote" et les partis existants pensent plus à incorporer des attrapes-voix pour attirer les votes.
Et sans nazillons,pas comme chez les flamands.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Atlantiste a dit:
La gauche déteste zemmour, le raptor, messiah ou papacito plus que lepen…

Parce que ce sont des gens qui ne sont pas l’archétype du français d’extrême droite (ils ont pas tous des origines non françaises) et pourtant qui sont plus durs encore que Marine ou Philippot qui eux ont la gueule de l’emploi… et le bon blanc de gauche il sent bien le problème de traiter de raciste un allochtone…
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Ou pas. Les idées sont racistes. Peu importe de qui elle vient.
 
B

Bulut

Elite
fameux débat entre zemmour et melenchon sur bfmtv
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Bulut a dit:
fameux débat entre zemmour et melenchon sur bfmtv
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Mélenchon je connais pour l'avoir vu souvent en débat sur A2,Zemmour je ne connais pas vraiment.
Du coup je vais me regarder le débat ;)

 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Suntheran a dit:
C'est un peu de mauvaise foi parce que ce sont des vrais vieux extraits. Dans le contexte de l'époque ça devait moins choquer qu'avant. Heureusement depuis lors la société a évolué. Il ne tiendrait sans doute pas les mêmes propos aujourd'hui (les femmes et le pouvoir, avec Merkel c'est juste passer pour un abruti)

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Vrai que c'était cool le temps où on pouvait être homophobe sans problème.

Le bon vieux temps ...
 
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Les réactions: Gee
Sig le Troll

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Vî Troll
On savait rigoler à ce moment-là.
 
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