[BE] Actualité politique 2024

Kit Cat a dit:

La vérité c'est que quoi qu'il arrive la retraite de nos enfants/petits-enfants sera impayable avec le système actuel même si tu décales la cotisation jusque 70 ou 75 ans. Donc oui la manière dont ca été fait était juste un énorme doigt d'honneur au peuple.

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Tu proposes quoi comme alternative ?
"Bon les gars on annule la retraite par répartition c'est plus tenable, désolé bisou" ?

On pourrait faire un système de transition mais ça gueulerait encore plus. Donc repousser l'âge c'est la seule manière envisagée pr l'instant

Personnellement la démocratie a parlé, la droite est passée, on fera les comptes à la fin. Si vraiment ils ont contribué au bien du pays, il repasseront. Wait and see.

Squall89 a dit:

Vous savez qu'on vote pour les élections de 2024 et pas 1924 quand même ?

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Pourtant la période actuelle ressemble plus à 1924 que 2024

Kit Cat a dit:

Pourtant la période actuelle ressemble plus à 1924 que 2024

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Ah. J'allais entamer un débat sérieux. Mais faut vraiment être de mauvaise fois pour comparer 2024 à 1924. C'est même pas tenable comme logique/argument.

Bref, continuez de vivre dans le passé

THiBOo a dit:

Tu proposes quoi comme alternative ?
"Bon les gars on annule la retraite par répartition c'est plus tenable, désolé bisou" ?

On pourrait faire un système de transition mais ça gueulerait encore plus. Donc repousser l'âge c'est la seule manière envisagée pr l'instant

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Dans le lot il peut ajouter la sécurité sociale, car soyons réaliste sans redressement la sécurité sociale est aussi en péril sur le long termes

Kit Cat a dit:

Pourtant la période actuelle ressemble plus à 1924 que 2024

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c'est un argument qui revient souvent, les grèves c'est le passé, maintenant c'est bien connu tout va bien dans le monde du travail et au niveau des conditions de travail. Ce n'est pas comme si on avait 500K en invalidités, mais OH WAIT.

Bref les syndicats ont toujours bien leur place en 2024, et ce n'est pas la limitation dans le temps pour le chômage ou les réductions dans les soins de santé qui vont changer la donne.

useless # a dit:

c'est un argument qui revient souvent, les grèves c'est le passé, maintenant c'est bien connu tout va bien dans le monde du travail et au niveau des conditions de travail. Ce n'est pas comme si on avait 500K en invalidités, mais OH WAIT.

Bref les syndicats ont toujours bien leur place en 2024, et ce n'est pas la limitation dans le temps pour le chômage ou les réductions dans les soins de santé qui vont changer la donne.

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Les 500k en invalidité ce sont plus des cols blancs que des cols bleus.
Les syndicats défendent d'avantage les cols bleus.

Arrête de tout mélanger stp.
Les mesures de limitation dans le temps du chômage c'est nécessaire d'un point de vue économique. Les soins de santé c'est dommage ça dépend de où cela coupe, de quelle manière et pourquoi.

THiBOo a dit:

Les 500k en invalidité ce sont plus des cols blancs que des cols bleus.
Les syndicats défendent d'avantage les cols bleus.

Arrête de tout mélanger stp.
Les mesures de limitation dans le temps du chômage c'est nécessaire d'un point de vue économique. Les soins de santé c'est dommage ça dépend de où cela coupe, de quelle manière et pourquoi.

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C'est toi qui mélange tout, et les gens qui font grève ne sont pas que "des cols bleus". C'est vous qui avez une vue complètement caricaturale des syndicats.

Par curiosité, quelles sont les 3 mesures phares que vous voudriez que les nouveaux gouvernements (wallon, fédéral) adoptent au plus vite?

useless # a dit:

C'est toi qui mélange tout, et les gens qui font grève ne sont pas que "des cols bleus". C'est vous qui avez une vue complètement caricaturale des syndicats.

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C'EST LA LUUUUUUUUTTE FINAAAAAAAAALE

useless # a dit:

C'est toi qui mélange tout, et les gens qui font grève ne sont pas que "des cols bleus". C'est vous qui avez une vue complètement caricaturale des syndicats.

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De mon expérience pro de 15 ans, ceux que j'ai vu faire grève et aller manifester sont soit des cols bleus du secteur privé, soit des personnes travaillant dans un service public.
Et les agriculteurs.

Mais donc pr les 500k en invalidité, il y a un abus assez considérable dans cette masse et quand on voit le coût pr la société c'est normal de vouloir les remettre au travail. On parle pas ici de ceux qui ont réellement un problème évidemment. On parle ici de ceux qui profitent de cet acquis social pour préparer leur réorientation pro sur le dos de la collectivité.

Mais de nouveau si l'argent était gratuit, aucun souci à continuer à le donner à tout le monde.

Groszours a dit:

Par curiosité, quelles sont les 3 mesures phares que vous voudriez que les nouveaux gouvernements (wallon, fédéral) adoptent au plus vite?

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J'en vois au moins une, politique d'investissement plus vert et long terme et soutien de l'économie circulaire. C'est dans le programme du MR.

THiBOo a dit:

On parle ici de ceux qui profitent de cet acquis social pour préparer leur réorientation pro sur le dos de la collectivité.

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Ils sont nombreux tu penses ?

J'ai, depuis 25 ans dans la boite, quelques collègues qui sont en invalidité longue durée (jamais d'administratifs, que des ouvriers).
Et ils se complaisent à ne rien faire (hormis un peu de noir évidemment).

pyngu a dit:

Ils sont nombreux tu penses ?

J'ai, depuis 25 ans dans la boite, quelques collègues qui sont en invalidité longue durée (jamais d'administratifs, que des ouvriers).
Et ils se complaisent à ne rien faire (hormis un peu de noir évidemment).

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Je suppose que ça dépend des secteurs. J'ai été dans une société FinTech (où j'ai encore plusieurs contacts). La grosse majorité de ceux qui sont parti en maladie longue durée se sont réorientaté professionnellement. Certains ont repris des études même pendant leur absence.
Bcp sont devenus coach de vie. Pas vraiment de stat précises malheureusement sur le sujet.

Kit Cat a dit:

J'en vois au moins une, politique d'investissement plus vert et long terme et soutien de l'économie circulaire. C'est dans le programme du MR.

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Ils disent aussi qu'ils veulent construire des nouvelles centrales nucléaires. Je ne suis pas contre le nucléaire mais c'est réaliste d'en construire ?

De façon un peu indirecte, il y a pas mal de mesures autour de la justice dans le programme, si ils veulent les mettre en place ça devra sans doute passer par un refinancement de la justice. Ça c'est une bonne chose.

k o D a dit:

Bien Jean-Michel mai 68.

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Pas besoin d'etre un communiste pour reconnaitre la vérité. Il s'agit tout simplement de fait.

k o D a dit:

comme tu l'indiques, ces avantages ont été gagnés durement... et ne sont pas (encore) remis en question aujourd'hui.
Si c'est le cas, les syndicats ont pleinement leur raison d'être.

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C'est être bien naïf. D'ailleurs tu te mens à toi meme en mettant le "encore" entre parenthèse. L'abondance c'est terminé, et les années de disettes sont annoncées depuis .. 20 ans comme une berceuse pour la population.

Les européens et les américains sont dépassés par les pays asiatiques et surtout la Chine qui jouent le jeu capitaliste avec brio, en créant des champions nationaux sur base de monopole d'Etat pour atteindre les rendements d'échelles et économies nécessaires pour survivre à la concurrence étrangère. Les règles de concurrence artificielles pour empecher la création de monopoles est un des principaux freins à la préservation du niveau de vie européen.

Le problème de l'Europe ce ne sont pas les syndicats qui tirent vers le bas, c'est son incapacité à être cohérent dans le jeu de l'économie capitaliste qui ne se joue plus depuis longtemps au niveau national. Ni les petits chef d'entreprise ni les syndicats ne le comprennent réellement et continuent à se chamailler entre eux.

THiBOo a dit:

Ok donc "vous" vivez encore au temps de Germinal ...
Avec ce bel idéal du syndicaliste la moustache au vent qui lutte contre le patronat qui laisse mourir de faim ses ouvriers.

On en est plus là les gars. Et aucun mépris de classe de ma part. J'ai choisi les topics que j'ai pris. Il y a eu des grèves de l'enseignement, je les soutiens totalement. Idem dans les soins de santé.
Mais de nouveau il y a la manière de le faire.

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C'était pas le propos, mais s’indigner qu'une grève fait forcément mal aux entreprises du pays, c'est être complètement à côté de la plaque. Donc ca fait reculer tout le pays.

Le vrai esprit critique, c'est un leadership qui anticipe l'arrivée d'une grève car le jeu en vaut largement la chandelle. Désammorcer une grève, la voir venir et l'éviter, etcc... C'est cela la véritable victoire. On est tous sur le même bateau, et le véritable adversaire n'est pas la force vive qui fait tourner le pays. Le véritable adversaire aujourd'hui est la concurrence internationale pour s'accaparer une bonne partie du gateau.
Si vous traitez les travailleurs comme des fainéants et des idiots, ils se comporteront comme tel.
Si vous les traitez avec intelligence et considération, et comme partie prenante au succès, il en sera ainsi. Et pas simplement pour les développeurs, mais aussi pour les chauffeurs.

“L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat.” Sun Tzu

Noex a dit:

C'était pas le propos, mais s’indigner qu'une grève fait forcément mal aux entreprises du pays, c'est être complètement à côté de la plaque. Donc ca fait reculer tout le pays.

Le vrai esprit critique, c'est un leadership qui anticipe l'arrivée d'une grève car le jeu en vaut largement la chandelle. Désammorcer une grève, la voir venir et l'éviter, etcc... C'est cela la véritable victoire. On est tous sur le même bateau, et le véritable adversaire n'est pas la force vive qui fait tourner le pays. Le véritable adversaire aujourd'hui est la concurrence internationale pour s'accaparer une bonne partie du gateau.
Si vous traitez les travailleurs comme des fainéants et des idiots, ils se comporteront comme tel.
Si vous les traitez avec intelligence et considération, et comme partie prenante au succès, il en sera ainsi. Et pas simplement pour les développeurs, mais aussi pour les chauffeurs.

“L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat.” Sun Tzu

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C'est d'ailleurs le rôle du préavis de grève. Comme on peut le voir actuellement en France par rapport aux JO

useless # a dit:

C'est d'ailleurs le rôle du préavis de grève. Comme on peut le voir actuellement en France par rapport aux JO

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Ah oui, la France

Jean Mourad a dit:

Ah oui, la France

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Le préavis existe aussi en Belgique. Et ça a fonctionné pour la sncf par exemple