[BE] Actualité politique 2024

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Fais grève mais ne bloque pas le pays.
Manifeste mais laisse les gens qui souhaitent travailler le faire.
C'est tout le contraire du but de la grève. Faut relire l'histoire et d'où vient l'idée de faire grève à la base. Une grève où tu ne fais pas de bobo au patronat (et indirectement à la clientèle qui achète chez ce patron), c'est pas une grève.

La grève est forcément conflictuelle car elle s’inscrit dans un rapport de force défavorable au travailleur (au départ). Une des seuls façon de se faire entendre sans se taper dessus à coup de bâton
Si au Japon ils font "grève" (protestent) avec un brassard noir autour du bras, c'est parce que le patron japonais culturellement a suffisamment de tact pour déjà comprendre et prendre en compte le vent qui gronde avant que ça ne dégénère. Et c'est pas parce que le manant japonais est un gentil garçon docile: les révoltes des paysans ont été sanglantes aussi chez eux.
C'est pas du tout l'historique et la culture en Europe, où les patrons baissaient les salaires quand ça leur chantent. Edit: Dès que leur profit risquait de baisser

A tous les gens haineux qui comprennent meme pas c'est quoi faire grève:
Vous avez oubliez qu'avant d'être de la classe moyenne vos ancêtres descendaient dans les mines au péril de leur vie, car y avait pas d'autres moyens de gagner sa vie, qu'ils travaillaient à mourir 15h par jour pour 3 francs 6 sous et bouffer un bouillon dégueulasse en rentrant crever le soir... et que tous les droits sociaux que vous avez maintenant c'est pas par le vote que ca été acquis mais par le rapport de force social qui a obligé les patrons à devenir plus humains. Uniquement car leur intérêt économique est un mis en péril par les grèves et les révoltes, et non pour les beaux yeux de Jean Valjean

Maintenant que vous êtes de la classe moyenne et que cette classe est majoritaire, elle méprise les chauffeurs de bus et autres manants car soit disant ce sont des fainéants qui font grève pour pas grand chose.

Vous ne savez meme pas où est votre intérêt. Vous vous faites les relais de la voix des patrons alors que y a à peine 3 chefs d'entreprises sur ce forum. Hallucinant.
 
@useless # sauf que les grèves des transports en communs c’est les plus précaires que cela impacte le plus. On a des centaines de témoignages de personnes n’étant pas embauchées car pas de voiture justement à cause des grèves/retard.
Et si ils sont embauchés, ils sont pas payés si ils ne peuvent pas venir à cause de ça.
Et ceux qui ont un travail de bureaux pouvant être fait en télétravail ce sont rarement les plus précaires.

Il y a des grèves totalement justifiées et elles sont souvent soutenus par la population.
 

THiBOo

Elite
Non mais tu ne comprends pas.
Les dérapages sont liés à quelques individus qui n'ont rien avoir avec le mouvement de grève.
C'est chaque fois la même rengaine et ligne de défense des syndicat quand ça déborde
Et quand on fait une proposition de loi pour intedire à ces personnes l'accès aux manifestations ... on fait grève pour manifester contre cette décision :love:
 
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Huxley

Elite
les grèves c'est la démocratie, sous principe que tu as une majorité de droite tu ne peux rien contester sous principe qu'il faut respecter les élections ? Ce n'est pas ça une démocratie, et la plupart des changements législatifs demandent une concertation. Et ce n'est pas parce que les indépendants ne sont pas descendus dans la rue pour le DA que ça ne donne pas droit aux ouvriers de le faire par exemple.
Haaa, J+2.

Bouge pas, je vais chercher des popcorns.
 

k o D

Elite
C'est tout le contraire du but de la grève. Faut relire l'histoire et d'où vient l'idée de faire grève à la base. Une grève où tu ne fais pas de bobo au patronat (et indirectement à la clientèle qui achète chez ce patron), c'est pas une grève.
Que tu bloques l'usine dans laquelle tu travailles, c'est logique, c'est le but de la grève.
Que tu bloques les autres usines du zoning car "ils doivent être solidaires", c'est fuck off.

Vous avez oubliez qu'avant d'être de la classe moyenne vos ancêtres descendaient dans les mines au péril de leur vie, car y avait pas d'autres moyens de gagner sa vie, qu'ils travaillaient à mourir 15h par jour pour 3 francs 6 sous et bouffer un bouillon dégueulasse en rentrant crever le soir... et que tous les droits sociaux que vous avez maintenant c'est pas par le vote que ca été acquis mais par le rapport de force social qui a obligé les patrons à devenir plus humains
Bien Jean-Michel mai 68. Comme tu l'indiques, ces avantages ont été gagnés durement... et ne sont pas (encore) remis en question aujourd'hui.
Si c'est le cas, les syndicats ont pleinement leur raison d'être.
 

Dignity

Elite
C'est tout le contraire du but de la grève. Faut relire l'histoire et d'où vient l'idée de faire grève à la base. Une grève où tu ne fais pas de bobo au patronat (et indirectement à la clientèle qui achète chez ce patron), c'est pas une grève.

La grève est forcément conflictuelle car elle s’inscrit dans un rapport de force défavorable au travailleur (au départ). Une des seuls façon de se faire entendre sans se taper dessus à coup de bâton
Si au Japon ils font "grève" (protestent) avec un brassard noir autour du bras, c'est parce que le patron japonais culturellement a suffisamment de tact pour déjà comprendre et prendre en compte le vent qui gronde avant que ça ne dégénère. Et c'est pas parce que le manant japonais est un gentil garçon docile: les révoltes des paysans ont été sanglantes aussi chez eux.
C'est pas du tout l'historique et la culture en Europe, où les patrons baissaient les salaires quand ça leur chantent. Edit: Dès que leur profit risquait de baisser

A tous les gens haineux qui comprennent meme pas c'est quoi faire grève:
Vous avez oubliez qu'avant d'être de la classe moyenne vos ancêtres descendaient dans les mines au péril de leur vie, car y avait pas d'autres moyens de gagner sa vie, qu'ils travaillaient à mourir 15h par jour pour 3 francs 6 sous et bouffer un bouillon dégueulasse en rentrant crever le soir... et que tous les droits sociaux que vous avez maintenant c'est pas par le vote que ca été acquis mais par le rapport de force social qui a obligé les patrons à devenir plus humains. Uniquement car leur intérêt économique est un mis en péril par les grèves et les révoltes, et non pour les beaux yeux de Jean Valjean

Maintenant que vous êtes de la classe moyenne et que cette classe est majoritaire, elle méprise les chauffeurs de bus et autres manants car soit disant ce sont des fainéants qui font grève pour pas grand chose.

Vous ne savez meme pas où est votre intérêt. Vous vous faites les relais de la voix des patrons alors que y a à peine 3 chefs d'entreprises sur ce forum. Hallucinant.

Je penses que personne ici ne conteste les acquis sociaux de l'époque grâce, notamment, aux grèves.

Néanmoins, il me semble également tout aussi clair que les gens commencent à en avoir marre de certains abus dans l'autre sens.
Tu crois que les policiers sont heureux de voir en liberté des personnes qu'ils viennent d'arrêter car la justice est trop laxiste ?
Que Monsieur x est arrêté avec 3 iphones dernière génération, soit disant à lui, mais qu'il na même pas le code pour le déverrouiller ?
Qu'il est arrêté aujourd'hui et que la semaine prochaine ca sera de nouveau la même personne avec d'autres smartphones ?
Je ne prends qu'un exemple mais je peux t'en citer d'autres si tu ne vois pas ou je veux en venir.

Ceci est vrai en matière de justice mais également d'aides diverses pour une certaine partie de la population.

Du travail, il y en a.
Alors peut-être pas dans ce que les gens souhaitent de premier abords, encore faut-il qu'ils veuillent quelque chose.
Je ne dis pas que certains ne sont pas réellement dans le besoin.
Mais pour beaucoup il a un réel problème de priorité.

Ma compagne travaille dans un secteur ou elle a toute sorte de population.
Elle est en contact directe avec les enfants (elle n'est pas dans l'enseignement).
Combien de fois elle ne voit pas des gamins dont les parents ne savent soit disant pas payer des consultations à 2€ avant d'avoir bénéficier du remboursement mutuel.
Alors que le petit, se balade avec des jouets/smartphone ou autres que la majorité des enfants n'ont pas tout ça car les parents ne savent pas dire non.

Et alors la palme c'est ceux qui en prîmes oublient qu'ils doivent de l'argent qu'ils ont récupérés mais dépenser autre part...

On s'éloigne du sujet mais oui il y a un véritable problème avec une partie de la population et ce fameux assistanat et non ce n'est pas forcément une minorité car des cas comme ça, les collègues de ma compagne en ont toutes ...
 
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useless #

¯\_(ツ)_/¯
@useless # sauf que les grèves des transports en communs c’est les plus précaires que cela impacte le plus. On a des centaines de témoignages de personnes n’étant pas embauchées car pas de voiture justement à cause des grèves/retard.
Et si ils sont embauchés, ils sont pas payés si ils ne peuvent pas venir à cause de ça.
Et ceux qui ont un travail de bureaux pouvant être fait en télétravail ce sont rarement les plus précaires.

Il y a des grèves totalement justifiées et elles sont souvent soutenus par la population.
Le grève des transports c'est aussi des services publiques sous pression dans une situation compliquée, je vais à Bruxelles en train plusieurs fois par semaine, on demande à un service publique de toujours prendre plus de personnes avec de moins en moins de moyen. Cela a un impact, mais comme dit, cela peut apporter ses fruits. D'ailleurs la dernière grève a été annulée par la SNCB parce que ce n'était plus nécessaire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
On sort d'une période avec très peu de grèves, on n'est plus dans la même situation que lorsqu'on a changé les règles du chômage, des pensions, etc. Si des changements ont lieu à ce niveau ça reviendra, c'est tout à fait logique.
 

Kit Cat

Elite
Sauf quand ce sont des mesures nécessaires, regarde en France ou les parties ont manifesté et bloqué pour la réforme des retraites alors qu'elle était nécessaire. L'augmentation de l'âge de la retraite en France à fait briller toute la gauche alors que c'était le pays avec l'âge de la retraite du départ à la retraite la plus basse
Culotté quand on sait que c'est passé à coup de 49.3

Vous êtes contre les grêves que vous trouvez anti démocratique car bloque les gens qui veulent bosser, mais passer des réformes qui ne sont pas votés en assemblée là y a aucun problème démocratique :proud:
 

Kit Cat

Elite
C'est tout le contraire du but de la grève. Faut relire l'histoire et d'où vient l'idée de faire grève à la base. Une grève où tu ne fais pas de bobo au patronat (et indirectement à la clientèle qui achète chez ce patron), c'est pas une grève.

La grève est forcément conflictuelle car elle s’inscrit dans un rapport de force défavorable au travailleur (au départ). Une des seuls façon de se faire entendre sans se taper dessus à coup de bâton
Si au Japon ils font "grève" (protestent) avec un brassard noir autour du bras, c'est parce que le patron japonais culturellement a suffisamment de tact pour déjà comprendre et prendre en compte le vent qui gronde avant que ça ne dégénère. Et c'est pas parce que le manant japonais est un gentil garçon docile: les révoltes des paysans ont été sanglantes aussi chez eux.
C'est pas du tout l'historique et la culture en Europe, où les patrons baissaient les salaires quand ça leur chantent. Edit: Dès que leur profit risquait de baisser

A tous les gens haineux qui comprennent meme pas c'est quoi faire grève:
Vous avez oubliez qu'avant d'être de la classe moyenne vos ancêtres descendaient dans les mines au péril de leur vie, car y avait pas d'autres moyens de gagner sa vie, qu'ils travaillaient à mourir 15h par jour pour 3 francs 6 sous et bouffer un bouillon dégueulasse en rentrant crever le soir... et que tous les droits sociaux que vous avez maintenant c'est pas par le vote que ca été acquis mais par le rapport de force social qui a obligé les patrons à devenir plus humains. Uniquement car leur intérêt économique est un mis en péril par les grèves et les révoltes, et non pour les beaux yeux de Jean Valjean

Maintenant que vous êtes de la classe moyenne et que cette classe est majoritaire, elle méprise les chauffeurs de bus et autres manants car soit disant ce sont des fainéants qui font grève pour pas grand chose.

Vous ne savez meme pas où est votre intérêt. Vous vous faites les relais de la voix des patrons alors que y a à peine 3 chefs d'entreprises sur ce forum. Hallucinant.
Merci !!! La plupart des acquis sociaux sont pas tombés du camion, mais bon ici il est de bon temps de taper sur la vilaine gauchiasse caviar ou assisté qui ne contribue en rien au pays à part y foutre le boxon
 
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THiBOo

Elite
C'est tout le contraire du but de la grève. Faut relire l'histoire et d'où vient l'idée de faire grève à la base. Une grève où tu ne fais pas de bobo au patronat (et indirectement à la clientèle qui achète chez ce patron), c'est pas une grève.

La grève est forcément conflictuelle car elle s’inscrit dans un rapport de force défavorable au travailleur (au départ). Une des seuls façon de se faire entendre sans se taper dessus à coup de bâton
Si au Japon ils font "grève" (protestent) avec un brassard noir autour du bras, c'est parce que le patron japonais culturellement a suffisamment de tact pour déjà comprendre et prendre en compte le vent qui gronde avant que ça ne dégénère. Et c'est pas parce que le manant japonais est un gentil garçon docile: les révoltes des paysans ont été sanglantes aussi chez eux.
C'est pas du tout l'historique et la culture en Europe, où les patrons baissaient les salaires quand ça leur chantent. Edit: Dès que leur profit risquait de baisser

A tous les gens haineux qui comprennent meme pas c'est quoi faire grève:
Vous avez oubliez qu'avant d'être de la classe moyenne vos ancêtres descendaient dans les mines au péril de leur vie, car y avait pas d'autres moyens de gagner sa vie, qu'ils travaillaient à mourir 15h par jour pour 3 francs 6 sous et bouffer un bouillon dégueulasse en rentrant crever le soir... et que tous les droits sociaux que vous avez maintenant c'est pas par le vote que ca été acquis mais par le rapport de force social qui a obligé les patrons à devenir plus humains. Uniquement car leur intérêt économique est un mis en péril par les grèves et les révoltes, et non pour les beaux yeux de Jean Valjean

Maintenant que vous êtes de la classe moyenne et que cette classe est majoritaire, elle méprise les chauffeurs de bus et autres manants car soit disant ce sont des fainéants qui font grève pour pas grand chose.

Vous ne savez meme pas où est votre intérêt. Vous vous faites les relais de la voix des patrons alors que y a à peine 3 chefs d'entreprises sur ce forum. Hallucinant.
Ok donc "vous" vivez encore au temps de Germinal ...
Avec ce bel idéal du syndicaliste la moustache au vent qui lutte contre le patronat qui laisse mourir de faim ses ouvriers.

On en est plus là les gars. Et aucun mépris de classe de ma part. J'ai choisi les topics que j'ai pris. Il y a eu des grèves de l'enseignement, je les soutiens totalement. Idem dans les soins de santé.
Mais de nouveau il y a la manière de le faire.
 

k o D

Elite
Merci !!! La plupart des acquis sociaux sont pas tombés du camion, mais bon ici il est de bon temps de taper sur la vilaine gauchiasse caviar ou assisté qui ne contribue en rien au pays à part y foutre le boxon
Ne deviens pas toi aussi une caricature.
Personne n'a dit cela.
 

THiBOo

Elite
Culotté quand on sait que c'est passé à coup de 49.3

Vous êtes contre les grêves que vous trouvez anti démocratique car bloque les gens qui veulent bosser, mais passer des réformes qui ne sont pas votés en assemblée là y a aucun problème démocratique :proud:
J'ai pas dit ça.
Je connais pas assez bien la politique française le souci là étant qu'ils gouvernaient sans majorité. Mais sur le fond du problème à chaque fois ça gueule sur la réforme des retraites alors que tout le monde sait que le système est intenable.
C'est une bombe à retardement et on essaie à chaque fois de retarder légèrement l'explosion en rajoutant 1 an ou 2.
Mais ça faut juste un peu de bon sens pour s'en rendre compte.

Et des décisions impopulaires mais nécessaire doivent parfois être prises c'est comme ça.
 

Kit Cat

Elite
Encore une fois un contre son camp :

Une page avant de Charkzul :

Mais quel bonheur ces élections, voir tous ces incompétents punis, enfin. J'ai passé un excellent lundi

J'espère mtn que la droite n'ira pas vers la gauche et qu'on puisse enfin shifter avec des mesures qui donnent envie de travailler, que les travailleurs soient moins punis de bosser

Ecolo out, mais quel bonheur :love:

Et quel plaisir de boire les larmes des gauchos


Qui est la caricature ici ?
 

Kit Cat

Elite
J'ai pas dit ça.
Je connais pas assez bien la politique française le souci là étant qu'ils gouvernaient sans majorité. Mais sur le fond du problème à chaque fois ça gueule sur la réforme des retraites alors que tout le monde sait que le système est intenable.
C'est une bombe à retardement et on essaie à chaque fois de retarder légèrement l'explosion en rajoutant 1 an ou 2.
Mais ça faut juste un peu de bon sens pour s'en rendre compte.

Et des décisions impopulaires mais nécessaire doivent parfois être prises c'est comme ça.
La vérité c'est que quoi qu'il arrive la retraite de nos enfants/petits-enfants sera impayable avec le système actuel même si tu décales la cotisation jusque 70 ou 75 ans. Donc oui la manière dont ca été fait était juste un énorme doigt d'honneur au peuple.
 

THiBOo

Elite
Encore une fois un contre son camp :

Une page avant de Charkzul :

Mais quel bonheur ces élections, voir tous ces incompétents punis, enfin. J'ai passé un excellent lundi

J'espère mtn que la droite n'ira pas vers la gauche et qu'on puisse enfin shifter avec des mesures qui donnent envie de travailler, que les travailleurs soient moins punis de bosser

Ecolo out, mais quel bonheur :love:

Et quel plaisir de boire les larmes des gauchos


Qui est la caricature ici ?
J'ai pas souvent liké l'opinion de la personne que tu cites. Et le message que tu cites était ok jusqu'à la dernière phrase qui est désobligeante.
 

k o D

Elite
La vérité c'est que quoi qu'il arrive la retraite de nos enfants/petits-enfants sera impayable avec le système actuel même si tu décales la cotisation jusque 70 ou 75 ans. Donc oui la manière dont ca été fait était juste un énorme doigt d'honneur au peuple.
Et ça n'a rien à voir avec un programme de droite. :rolleyes:
 
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