eyeless
The Gunslinger
Pareil. Parce que j'ai l'impression que ça va être la cata aux élections communales.
[BE] Actualité politique 2024
titoum
OPTC:970342646
vu le peu de sortie politique vis à vis du parti...
j'ai plutot l'impression qu'ils apprécient si il faut essayer de cliver ce genre d'électeur ou pas.
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Ok le facho
Jean Mourad
Le sniper
Facho ni froid
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il vaut mieux que ce parti prenne quelques pourcents pour affaiblir le PTB et, dans certaines communes, des candidats assez tendus comme à Saint-Josse.
Dernière édition:
Lithanessa
Elite
Je pense que ce genre de parti ( au delà du fait qu’ils me font vomir) donne surtout des voix aux partis racistes. Cela donne une « légitimité » à leur « je vous l’avais dit qu’ils veulent nous imposer la charia »
raspberry
3,14159265358979
Pas pour le ps & mourreau, encore une qui est là grâce à la dynastie..
À Molenbeek-Saint-Jean, la piste d'une liste commune PS/Vooruit/Team Fouad Ahidar a fait long feu
La bourgmestre Catherine Moureaux (PS) a présenté sa liste pour les élections communales ce mercredi. Cette liste a été validée à l'unanimité par la section locale du PS mardi soir. Des négociations menées avec la Team Fouad Ahidar pour créer une liste commune n'ont pas abouti.
www.dhnet.be
Le gars est très malin voir fourbe.
PoMi
Pas un bisounours
Excuse-moi mais cette ligne rouge a été franchie par l'ensemble des partis à Bruxelles pour capter des voix depuis des années. Fouad en est le parfait exemple depuis plus de 20 ans.
Et on va faire comment quand cette partie de la population "minoritaire" va arriver au pouvoir au niveau communal en octobre, que ce soit parce qu'ils obtiennent une majorité des voix (dans certaines communes, ces minorités deviennent des majorités) ou parce que les partis traditionnels n'auront pas le choix que de gouverner avec eux?
C'est quand meme un réel problème.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Pas du tout. Faire du communautarisme pour récupérer des voix, ce n'est pas prôner l'islamisation de la société.
Il est normal que dans les métropoles où l'origine des gens est si diversifiée, tu t'adresses à eux pour leurs propres préoccupations qui ne sont pas toujours les mêmes que les tiennes ou les miennes.
Parfois, c'est du populisme clair et net et c'est absurde mais jamais il n'y a eu, pour les partis (même le PS) de prôner une islamisation de la société comme le fait ce parti d'extrême.
Ne jamais oublier qu'une coalition signifie plusieurs partis. Même si ce parti d'extrême devait devenir incontournable (honnêtement, ça paraît impossible car on n'est pas dans le même schéma que des élections au niveau régional et donc, leurs voix sont diffus), charge aux autres partis de ne pas accepter des points insoutenables.
PoMi
Pas un bisounours
Donc selon toi quand certains partis distribuent des flyers pronant (liste non-exhaustive) l'abattage sans étourdissement, le port du voile pour l'ensemble des métiers au service de la population, le port du burkini en piscine, l'accès réservé à des femmes dans les piscines, la Burqa en rue, la mise en place d'écoles musulmanes, [insérer tout autre proposition basée sur une application stricte du Coran], ... ce n'est pas de l'islamisation? Car tout ceci précède la création de la team Fouad et est prôné par des partis traditionnels à Bruxelles depuis un moment.
Surtout que ce ne sont pas des détails secondaires desdits programmes mais ce qui est mis en avant.
Plusieurs personnes présentes sur ces listes de partis tradionnels ne cachent pas que la charia prime sur la loi belge pour elles.
PoMi
Pas un bisounours
La preuve en est que :
- Fouad n'a pas changé de discours du jour au lendemain, c'est juste qu'on fermait les yeux chez Vooruit. Maintenant tout le monde semble outré sauf certains partis de gauche qui se rendent bien compte qu'ils peuvent pas tirer dessus car ils vont devoir s'allier avec son parti aux prochaines élections... PS et Vooruit en tête.
- Il recrute actuellement de nouveaux représentants dans l'ensemble du paysage électoral bruxellois. Tous ces gens ne se sont pas réveillés du jour au lendemain et se sont dit "maintenant je vais faire de l'islamisation"
- Fouad n'a pas changé de discours du jour au lendemain, c'est juste qu'on fermait les yeux chez Vooruit. Maintenant tout le monde semble outré sauf certains partis de gauche qui se rendent bien compte qu'ils peuvent pas tirer dessus car ils vont devoir s'allier avec son parti aux prochaines élections... PS et Vooruit en tête.
- Il recrute actuellement de nouveaux représentants dans l'ensemble du paysage électoral bruxellois. Tous ces gens ne se sont pas réveillés du jour au lendemain et se sont dit "maintenant je vais faire de l'islamisation"
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est du communautarisme, pas de l'islamisation. Le but n'est pas de rendre la société plus islamiste mais de maintenir des règles déjà actuelles (étourdissement) ou de permettre la liberté de culte dans la sphère publique. En UK, les signes religieux sont acceptés, pas pour autant qu'on est dans l'islamisation (même s'ils tentent de faire marche arrière actuellement).
Après, rien n'exclut des dérapages comme le Président du parti extrême qui était Vooruit avant. Il y aura toujours des candidats complètement à côté de la plaque sans aucune notion de politique et qui feront tout pour être élus. Ce n'est pas pour autant la vision des partis qui resteront les seuls à négocier.
Loin de moi de dire que la situation est bonne à Bruxelles (et Anvers, d'ailleurs) mais il faut éviter de mélanger ce parti d'extrême aux autres. Par contre, j'en veux à Moreaux, qui est pour moi nulle à chier en politique (elle bénéficie de l'aura de son père), d'avoir même envisagé de discuter avec ce parti...
PoMi
Pas un bisounours
Sur les exemples que j'ai donnés, peu ont pour but de "maintenir des règles déjà actuelles". Ou alors via des décisions récentes polémiques.
Après faut qu'on se mette d'accord sur la différence entre communautarisme et islamisation, à partir du moment où ton communautarisme est basé sur le fait d'être musulman et de suivre des préceptes coraniques (interprétés plus ou moins radicalement par des mouvances salafistes ou non), pour moi c'est de l'islamisation.
Je suis habitant de Molenbeek et je peux te dire que toute cette dynamique est déjà bien en marche, regarde les programmes, les partis qui se présentent, les personnes sur les listes et les discours tenus.
Lors de ces élections (ou les prochaines), on va avoir plein de monde étonné que la commune commence à prendre des décisions basées uniquement sur la foi et tout le monde sera à nouveau "étonné".
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Molenbeek, je n'en discute même plus. Tant qu'il y aura ce Bourgmestre avec son collège, on ne s'en sortira pas. Elle n'a aucune notion de politique sociétale, elle veut juste se sauver.
Le communautarisme n'est pas qu'à Molenbeek et c'est bien un pris que que tu as en vivant certainement dans cette commune. Par exemple, vers Ixelles, tu as un communautarisme congolais voire Afrique noire. Si tu vas vers la Cambre (même si moins marqué), tu as un jeu plus indien/pakistanais, etc.
Ça existe dans toutes les Communes qui ont leurs spécificités propres.
Je ne suis pas pro communautarisme. Je suis d'avis d'avoir le courage de rompre avec cette politique en créant un véritable sentiment d'intégration et d'unité dans la diversité. Chacun vit avec ses origines mais dans une "bulle" commune.
titoum
OPTC:970342646
vision utopiste...suffit de voir cmt ca se passe ailleurs...ils ne vont pas rester amour et paix.
THiBOo
Elite
J'aime bcp ce que vous faites.
Et le "pire" dans tout ça, ce sont tous ceux de partis traditionnels qui rejoignent Fouad. Ça en dit long sur qui ils sont.
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
C'est du communautarisme pour moi.
Une islamisation de la société, ça revient à imposer ses idées à ceux qui sont d'une foi/confession différentes. Ce que tu cites est d'avantage une augmentation des libertés des communautés à pouvoir pratiquer leur confession (islam), mais en rien une obligation.
Même si le programme des flyers passe, tuu pourras toujours aller à la piscine en maillot 2 pièces, tu pourras bosser à la commune sans voile, tu peux aller en rue sans burqua, manger de la viande d'animal tué avec étourdissement, mettre ton enfant dans une belle école catholique (marrant de s'insurger sur la création d'école lié à une confession alors qu'on a une chiée d'école catholique en Belgique), etc.
Alors je valide en rien le programme hein, certains points me posent grave problème (abattage rituel, etc), mais je n'y vois pas une "islamisation" de la société où les règles du Coran deviennent des lois imposées à tous.
EDIT: ofc, je discute que des points énoncés pris "hors contexte". Si on parle d'une dynamique pouvant mener à une islamisation d'une entité (commune), la question est autre oui, mais elle est plus vaste/complexe je trouve et peut difficilement se ramener uniquement au exemple que tu cites
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
C'est le truc. On citait l'exemple du burkini, mais imo, c'est justement par ce genre d'acceptation qu'on mixera mieux les populations.
Penser qu'interdire le burkini c'est aider les femmes à s'émanciper, c'est un peu une fausse conclusion imo, j'ai tendance à penser que c'est même plutôt le contraire...
Jean Mourad
Le sniper
Yep. Dimanche passé aux bébés-nageurs, une femme demande si elle peut venir avec son burkini. La femme de l’accueil a limite été gênée et a répondu que bien sûr que oui, elle pouvait.
Finalement, ça n’a gêné personne, au contraire. La femme a passé un bon moment avec sa fille, et c’est clairement le but.
Refuser l’entrée c’est les stigmatiser imo
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Yep, c'est juste favoriser la création/maintiens de bulle communautaire: in fine, on débouchera sur des piscines privées, ouverte aux femme avec burkini (et fuie par les autres) et où le port de burkini sera vu comme seule "logique".
Penser qu'on peut changer le cours d'une culture/communauté en 2-3 lois et rapidement, c'est juste naïf. On parle d'interdire le voile/burkini pour permettre aux femmes de se libérer, mais c'est omettre que i) certaine le porte par choix (si si) et ii) que notre pays autorise une liberté à domicile: interdire les signes religieux en public, ça va juste enfermer les femmes "dominées" chez elle, où elles subiront encore + le poid dogmatique.
Une évolution de culture (dans un sens comme dans l'autre), ça s'effectue sur des générations. Probablement que la mère à la plage ne quittera jamais son burkini parce qu'on lui a dit/martelé que c'était la seule "voie". Mais sa fille, qui aura joué à la plage avec des enfants vêtu différemment aura davantage vu qu'on peut se vêtir différement, penser autrement et peut être qu'elle (ou ses propres enfants) choisira de vivre différemment plus tard.
