[BE] Actualité politique 2024

titoum

OPTC:970342646
Une évolution de culture (dans un sens comme dans l'autre), ça s'effectue sur des générations.
je sais pas mais si tu remonte avant 1990 et mm 2000-> on ne parlait même pas de burkini and co.
tu ne trouves pas que c'est une régression justement ?
un moyen de forcer encore un peu plus les femmes de se couper des autres?
un raté d'évolution des générations précédentes de comprendre qu'une femme n'est pas un être faible qui saute sur tout ce qui bouge ou charme tout ce qui bouge?

je comprends votre approche de bienveillance et ça serait chouette à appliquer entre 2 courant qui veulent s'enrichir mutuellement.
Ce n'est malheureusement pas ce qui semble en ressortir pcq sûrement et lentement on en arrive à laisser vivre comme ils veulent sans faire des concessions/avancées de leur côté. C'est sûrement encore une minorité qui fait pression sur une majorité et personnes n'osent contre dire ce courant néfaste dans la communauté.

un avis sur le liban à ce sujet? leur ouverture etc et où ils en sont aujourd'hui ?
 

Jean Mourad

Le sniper
je sais pas mais si tu remonte avant 1990 et mm 2000-> on ne parlait même pas de burkini and co.
tu ne trouves pas que c'est une régression justement ?
Bin justement ; si on en parle aujourd’hui c’est qu’il y a place à la discussion…

un moyen de forcer encore un peu plus les femmes de se couper des autres?
un raté d'évolution des générations précédentes de comprendre qu'une femme n'est pas un être faible qui saute sur tout ce qui bouge ou charme tout ce qui bouge?
Bah c’est suite logique par rapport à l’ouverture, la tolérance et l’acceptation d’autres courants culturels

je comprends votre approche de bienveillance et ça serait chouette à appliquer entre 2 courant qui veulent s'enrichir mutuellement.
Ce n'est malheureusement pas ce qui semble en ressortir pcq sûrement et lentement on en arrive à laisser vivre comme ils veulent sans faire des concessions/avancées de leur côté. C'est sûrement encore une minorité qui fait pression sur une majorité et personnes n'osent contre dire ce courant néfaste dans la communauté.

un avis sur le liban à ce sujet? leur ouverture etc et où ils en sont aujourd'hui ?
Quelle ouverture au Liban ? Tu veux dire « un retour en arrière« comme à Kaboul dans les années 70 ?
 

THiBOo

Elite
Même si le programme des flyers passe, tuu pourras toujours aller à la piscine en maillot 2 pièces, tu pourras bosser à la commune sans voile, tu peux aller en rue sans burqua, manger de la viande d'animal tué avec étourdissement, mettre ton enfant dans une belle école catholique (marrant de s'insurger sur la création d'école lié à une confession alors qu'on a une chiée d'école catholique en Belgique), etc.
C'est ce que pensait les habitants de Gilead.
 

titoum

OPTC:970342646
Bin justement ; si on en parle aujourd’hui c’est qu’il y a place à la discussion…
je veux dire que ca n'existait même pas a l'époque.

Bah c’est suite logique par rapport à l’ouverture, la tolérance et l’acceptation d’autres courants culturels
si on regarde la religion catholique, on est bien loin de ce qu'elle était précédemment.
pq se besoin de vouloir continuer a appliquer des textes complètement désuet ?

Quelle ouverture au Liban ? Tu veux dire « un retour en arrière« comme à Kaboul dans les années 70 ?
principalement catholique avant et maintenant sans même une centrale électrique fonctionnelle.
par contre, il y a des roquettes pour attaquer d'autres.:pfiou:
 

THiBOo

Elite
Bah c’est suite logique par rapport à l’ouverture, la tolérance et l’acceptation d’autres courants culturels
.

vs


Sorry mais moi je vois un énorme retour en arrière.

Si la tolérance et l'acceptation d'autres courants culturels c'est accepter que ce soit "culturel" de taper sa femme vous diriez pareil ?
A un moment, à être "trop gentil" on en devient "trop con".
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
je veux dire que ca n'existait même pas a l'époque.
Parce qu'avant, la femme ne sortait pas à la piscine se mêler aux autres, et sa place était à la maison et rien d'autre.

D'autre question?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
.

vs


Sorry mais moi je vois un énorme retour en arrière.

Si la tolérance et l'acceptation d'autres courants culturels c'est accepter que ce soit "culturel" de taper sa femme vous diriez pareil ?
A un moment, à être "trop gentil" on en devient "trop con".
Bha la question se pose là bas comme ici. Est-ce qu'interdire la burqa là bas va faire que les salafiste radicaux vont se dire "Oh non, on peut plus couvrir nos femmes :'(. Bon bha laissons les sortir en jupe alors, plus le choix hein" ?
 

THiBOo

Elite
On parle bien du roman fictif écrit en 1985?
Yep. Et de tous les autres romans ou de l'histoire même. Tu acceptes petit à petit l'intolérable et l'intolérable devient la norme. (je ne parle pas de la Burqa ici comme étant l'intolérable entendons-nous bien).

Mais regarde en Afghanistan depuis le retour des talibans.
Pr moi la Burqa est la porte d'entrée vers ce type de régime.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Yep. Et de tous les autres romans ou de l'histoire même. Tu acceptes petit à petit l'intolérable et l'intolérable devient la norme. (je ne parle pas de la Burqa ici comme étant l'intolérable entendons-nous bien).

Mais regarde en Afghanistan depuis le retour des talibans.
Pr moi la Burqa est la porte d'entrée vers ce type de régime.
Ouais 'fin...tu bases ta politique et tes décisions parce qu'un auteur a écrit dans son roman "que ça se passe comme ça si tu acceptes de t'ouvrir à une culture" ? C'est chaud hein...

Mais quel rapport avec l'Afghanistan? Leur arrivée ici au pouvoir est le fruit d'une élection et d'une réelle volonté de la part de l'ensemble du peuple ? On doit vraiment rappeler les images des gens qui s'accrochent à un train d'atterissage d'un avion qui décole pour s'écraser + loin pour démontrer que le retour des Taliban n'a RIEN de démocratique ?
 
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pyngu

La vodka du diable
un raté d'évolution des générations précédentes de comprendre qu'une femme n'est pas un être faible qui saute sur tout ce qui bouge ou charme tout ce qui bouge?
Je vois plus ça comme une manière de se "cacher" de tous les hommes qui ne savent justement pas se retenir dès qu'ils voient quelque chose de féminin.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
tu veux prendre la pole position pour mario kart?
'fieu, à toi de fournir des arguments pour étayer ton propos hein. Te dédouane pas avec ta vanne.

Mon propos est le suivant: avant les femmes de confession musulmane 'radicale' ne se baladait pas en bikini hein. C'est factuel. Tu vois le retour du burkini comme un retour en arrière alors que pour moi ça leur permet de justement pouvoir se mélanger au reste de la population là où avant elle était enfermée chez elle.

T'as des preuves du contraire en Belgique? Go for it, très bien. En attendant c'est à toi de valider ton claim hein.

EDIT: Ah et autre chose que VA+ si possible :)
 
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THiBOo

Elite
Ouais 'fin...tu bases ta politique et tes décisions parce qu'un auteur a écrit dans son roman "que ça se passe comme ça si tu acceptes de t'ouvrir à une culture" ? C'est chaud hein...

Mais quel rapport avec l'Afghanistan? Leur arrivée ici au pouvoir est le fruit d'une élection et d'une réelle volonté de la part de l'ensemble du peuple ? On doit vraiment rappeler les images des gens qui s'accrochent à un train d'atterissage d'un avion qui décole pour s'écraser + loin pour démontrer que le retour des Taliban n'a RIEN de démocratique ?
T'es "trop naïf".
La burqa ce n'est pas "une ouverture à la culture". Si même des pays du Magrheb modéré l'interdisent c'est pas pour rien.

Je vois plus ça comme une manière de se "cacher" de tous les hommes qui ne savent justement pas se retenir dès qu'ils voient quelque chose de féminin.
Généralement ceux qui ne savent pas se retenir, sont ceux-là même qui demandent aux femmes de se cacher ...
 
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pyngu

La vodka du diable
Concernant le Burkini, j'avais lu pas mal d'informations lorsque ça avait fait couler beaucoup d'encre en France.

Le problème hygiène : c'est à balayer du revers de la main.
Surtout vu le nombre de gens qui prennent une douche avant de rentrer dans une piscine et le nombre encore plus réduit (pour ne pas dire inexistant) qui se savonnent.

Il y a par contre bien à se poser des questions quand des pays du Maghreb l'interdisent justement parce qu'ils le considèrent comme une marche arrière pour la liberté des femmes.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
T'es "trop naïf".
La burqa ce n'est pas "une ouverture à la culture". Si même des pays du Magrheb modéré l'interdisent c'est pas pour rien.
La burqa en tant que tel est quelque chose de rétrograde oui. Mais l'interdire ne va pas en arrêter l'utilisation comme par magie. Ca crée des micro-communauté qui s'enfoncent dans un isolationisme culturel. A partir du moment où tu refuses l'intégralité du mode de vie d'un autre et l'encourage à le pratiquer chez lui et qu'entre 'compères', jamais tu ne brasse culturellement.

Les autres pays du Magrheb l'interdisent oui. Et ça prouve quoi? Que soudainement les Salafiste deviennent modérés? T'as aucune donnée sur la question. Ca peut tout aussi bien créer une énorme contestation (c'est le cas btw) qui peut mener à une polarisation de la société (et pourquoi pas, un conflit interne pouvant potentiellement mener à l'essor gagnant de la tranche conservatrice, coucou l'Iran).

Si je suis peut être trop naïf comme tu dis, tu sembles de ton côté avoir une assurance et une absence de nuance dans tes propos. Ca me dérange pas sur la forme hein, mais c'est + sur le fond et sur les éléments sur lesquels tu t'appuies (des romans et une décision politique prise dans un pays au contexte géo-politico-social bien différent du notre).
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Il y a par contre bien à se poser des questions quand des pays du Maghreb l'interdisent justement parce qu'ils le considèrent comme une marche arrière pour la liberté des femmes.
Je pense qu'on mélange un peu...

Imposer (au sens légal/systémique) le burkini est une réelle atteinte à la liberté des femmes et on doit s'y opposer le plus fermement possible évidemment.

Autoriser une femme à porter un burkini par contre...? Bha je sais pas, j'ai toujours trouvé que défendre le droit des femmes en leur disant ce qu'elles peuvent (ou pas) porter, c'est...cocasse :D
 

oNi-

:baille: Lecteur
Je vois plus ça comme une manière de se "cacher" de tous les hommes qui ne savent justement pas se retenir dès qu'ils voient quelque chose de féminin.
Si depuis tout petit, on t'explique qu'une fille/femme respectable s'habille de manière à cacher la totalité de ses formes et se couvre la tête, et que par conséquent, toutes celles qui ne le font pas sont des filles faciles et non respectables... que peut-il bien se passer ?
 

pyngu

La vodka du diable
Je pense qu'on mélange un peu...

Imposer (au sens légal/systémique) le burkini est une réelle atteinte à la liberté des femmes et on doit s'y opposer le plus fermement possible évidemment.

Autoriser une femme à porter un burkini par contre...? Bha je sais pas, j'ai toujours trouvé que défendre le droit des femmes en leur disant ce qu'elles peuvent (ou pas) porter, c'est...cocasse :D
Alors, je tiens à préciser tout de suite que je n'ai aucun avis pour ou contre.

Comme j'ai dis dans mon message précédent, j'ai lu - à l'époque où il y a eut beaucoup de remue-ménage en France - quelques informations par-ci par-là et je fais part de ce dont je me souviens.

Bref, on lit souvent dans le camp des contres les arguments concernant l'hygiène et le fait que c'est un pas en arrière sur la liberté des femmes qui se sont battues pour pouvoir se baigner dans la tenue qu'elles ont choisie.

Et comme tu dis c'est cocasse de vouloir interdire quand c'est pour justifier une avancée sur un libre choix.
 

THiBOo

Elite
La burqa en tant que tel est quelque chose de rétrograde oui. Mais l'interdire ne va pas en arrêter l'utilisation comme par magie. Ca crée des micro-communauté qui s'enfoncent dans un isolationisme culturel. A partir du moment où tu refuses l'intégralité du mode de vie d'un autre et l'encourage à le pratiquer chez lui et qu'entre 'compères', jamais tu ne brasse culturellement.

Les autres pays du Magrheb l'interdisent oui. Et ça prouve quoi? Que soudainement les Salafiste deviennent modérés? T'as aucune donnée sur la question. Ca peut tout aussi bien créer une énorme contestation (c'est le cas btw) qui peut mener à une polarisation de la société (et pourquoi pas, un conflit interne pouvant potentiellement mener à l'essor gagnant de la tranche conservatrice, coucou l'Iran).

Si je suis peut être trop naïf comme tu dis, tu sembles de ton côté avoir une assurance et une absence de nuance dans tes propos. Ca me dérange pas sur la forme hein, mais c'est + sur le fond et sur les éléments sur lesquels tu t'appuies (des romans et une décision politique prise dans un pays au contexte géo-politico-social bien différent du notre).
Je ne comprends pas ton raisonnement.
Comme tu apprécies certains types de démonstration laisse moi utiliser la démonstration par l'absurde.

Comme le fait d'interdire le viol ne règle pas le problème pourquoi l'interdire ?

Et de manière moins absurde, on peut parler de l'excision ? C'est une pratique culturelle bien établie dans certains pays d'Afrique. On fait quoi ? Tolérance culturelle ?

Je trouve qu'il y a des limites claires qu'il faut définir et autour desquelles il ne peut y avoir de tolérance culturelle.

Sinon on accepte que l'on revienne sur le droit à l'avortement aussi. Puis pourquoi pas sur le fait que seul l'homme dans le couple puisse décider/ait le droit de vote.

Ce que tu trouves séditieux dans ma manière de penser par rapport à des romans d'anticipation que j'ai pu lire ou une certaine vision de l'histoire qui se répète, est compréhensible mais pour moi c'est de ne pas voir ce qui se cache derrière un simple fait "banal".

Et je peux te parler de sujet "woke" pour le même prix.
Il y a 15 ans, Zemmour (que je n'apprécie pas) dans ONPC parlait du mariage pour tous et disait que derrière cette simple demande se cachait en fait la PMA et surtout la GPA et ce que cela pouvait impliquer à savoir le commerce d'enfant (location du ventre de la mère) je résume très très vite et à l'époque on le traitait de fou "oh non jamais ça !!!" Lui disait son interlocuteur. Aujourd'hui force est de constater qu'il avait raison. Et ça me fait chier d'écrire ça sachant à quel point je ne l'apprécie pas.

Le point étant qu'il faut voir ce qu'il y a derrière une revendication. Et à l'inverse interdire une simple revendication peut vouloir dire bcp plus à savoir que l'on n'est pas d'accord avec cette manière de vivre et que ce n'est pas ok dans notre société.

Je ne veux pas que ma fille vive dans une société où c'est ok de dire à sa femme qu'elle doit se cacher derrière une burqa.
 
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