[BE] Actualité politique 2024

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Bref libre à toi de penser que ces chiffres sont faux et que c’est une experte qui biaise ses résultats.
‘Comme libre à toi qu’il vaut mieux ne pas détruire la vie d’un violeur.
Je fini là dessus:

Je ne dis pas que les chiffres sont inventés, juste mal utilisé et bourrés de raccourcis. Souvent les gens lisent vite une étude, sorte un chiffre et l'utilise dans un contexte innaproprié, lui faisant dire autre chose. Moi c'est ma formation et mon taff d'être prudent là dessus justement, d'où le fait que je suis très à cheval.

Pour ta seconde phrase, j'ai dit qu'il ne fallait pas détruire la vie d'un gosse de 12 par pure recherche de vengeance ou de punition à coup de thalion. Tu extrapoles mon propos là aussi.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Non ça dit qu’il y a un pic à 13 et l’autre fin de 30 aine avec l’inceste :burp:
Ça ne parle pas de l’âge moyen.
Non, mais ton premier commentaire disait bien que l'âge moyen est de 13 ans :D

Je n'ai jamais dit que les chiffres sortaient de nulle part, par contre il y a une chose qui est claire: on fait dire ce qu'on veut aux chiffres (et, encore plus, si on les interprète mal :D). C'est pour moi très problématique, parce qu'a mon sens ca décrédibilise totalement le propos :/
 

pyngu

La vodka du diable
Moi c'est ma formation
A deux doigts d'enfoncer le clou sur la durée de formation, mais j'ai un peu l'impression de frapper un homme à terre.

J'hésite.

Donne nous une formation sur "moyenne - médian - étendue - mode" également si tu veux.
 
A deux doigts d'enfoncer le clou sur la durée de formation, mais j'ai un peu l'impression de frapper un homme à terre.

J'hésite.

Donne nous une formation sur "moyenne - médian - étendue - mode" également si tu veux.
Avec un tableau Excel :D
 

rtrmhl

Rust never sleeps
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Les réactions: titoum

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est vrai qu'à cet âge là, ils sont tous des anges...

https://www.leparisien.fr/faits-div...ire-03-09-2024-D3WMA4YG55APHPJRIBZEPSW6VY.php

On va pas relancer le débat. Quel est ton point avec cet article? Il suffit à juger sévèrement et foutre en prison des enfants de 12-14 ans pour des peines de 30 ans ou perpet? Aucun des enfants, coupable d'un homicide (in)volontaire, n'a jamais ressenti des remords une fois sa prise de conscience de son acte?

En d'autre terme: doit on "terminer" la vie d'un enfant de 12 dès sa première grave connerie sans chercher à régler les causes sous-jacente?

'fin bon, moi j'arrête. Les éléments et études montrent que foutre un enfants de moins de 18 ans en taule pendant 10+ ans, ça en fait qqun de complètement déconnecté de la société qui vire dans une violence et délinquance profonde. Si vous voulez vous soulager en punissant les délinquants par pur "oeil pour oeil", quitte à créer encore + de délinquance derrière, allez y. Mais faudra pas venir s'étonner après...
 

rtrmhl

Rust never sleeps
On va pas relancer le débat. Quel est ton point avec cet article? Il suffit à juger sévèrement et foutre en prison des enfants de 12-14 ans pour des peines de 30 ans ou perpet? Aucun des enfants, coupable d'un homicide (in)volontaire, n'a jamais ressenti des remords une fois sa prise de conscience de son acte?
(in)volontaire ? A 12 ans, tu penses qu'ils ignorent que de frapper à plusieurs une personne âgée, cela peut entrainer la mort ? Rien que le choque de se faire attaquer, soyons sérieux...

En d'autre terme: doit on "terminer" la vie d'un enfant de 12 dès sa première grave connerie sans chercher à régler les causes sous-jacente?
Pas "terminer" sa vie, mais de le mettre hors d'état de nuire, préferablement en centre fermé adapté à son âge, et de tenter une rééducation. Ou une éducation, plutôt, car je pense que derrière tout ça il y a des parents démissionnaires, ou débordés.

'fin bon, moi j'arrête. Les éléments et études montrent que foutre un enfants de moins de 18 ans en taule pendant 10+ ans, ça en fait qqun de complètement déconnecté de la société qui vire dans une violence et délinquance profonde. Si vous voulez vous soulager en punissant les délinquants par pur "oeil pour oeil", quitte à créer encore + de délinquance derrière, allez y. Mais faudra pas venir s'étonner après...
Je ne pense pas que l'on pourrait mettre un enfant de 12 ans dans une prison pour adultes, je l'espère surtout. Mais une petite tape sur les doigts, cela ne va pas corriger leurs pulsions non plus.

Faut pas arrêter tes interventions, ton point de vue est pertinent. Mais je crois que la plupart des intervenants sont parents. Vous pensez "si cela arriverait à mon fils". Cela n'arrivera (presque) jamais à votre fils bien éduqué, auquel vous avez appris à distinguer le bien du mal. Mais tous les parents ne sont pas capables à expliquer ça à leurs enfants, et certains parents s'en foutent carrement. Ces enfants doivent apprendre à distinguer le bien du mal, d'une façon ou d'une autre.
 

titoum

OPTC:970342646
ça en fait qqun de complètement déconnecté de la société qui vire dans une violence et délinquance profonde.
12 ans, se promène avec une machette dans le falzar et tue un mec random...c'est pas déjà ce que tu décris comme situation ?
 

rtrmhl

Rust never sleeps
12 ans, se promène avec une machette dans le falzar et tue un mec random...c'est pas déjà ce que tu décris comme situation ?
Bon, après, les parents de ces "têtes blondes" : on en parle ? Car à cet âge, ce n'est pas uniquement la faute du gosse s'il est delinquent.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Pas "terminer" sa vie, mais de le mettre hors d'état de nuire, préferablement en centre fermé adapté à son âge, et de tenter une rééducation. Ou une éducation, plutôt, car je pense que derrière tout ça il y a des parents démissionnaires, ou débordés.
Ca fait un peu près 4-5 pages que je défend cette approche hein, la rééducation et la réinsertion, donc je sais pas pourquoi tu sembles être en désaccord avec mes propos...:)

Faut pas arrêter tes interventions, ton point de vue est pertinent. Mais je crois que la plupart des intervenants sont parents. Vous pensez "si cela arriverait à mon fils". Cela n'arrivera (presque) jamais à votre fils bien éduqué, auquel vous avez appris à distinguer le bien du mal. Mais tous les parents ne sont pas capables à expliquer ça à leurs enfants, et certains parents s'en foutent carrement. Ces enfants doivent apprendre à distinguer le bien du mal, d'une façon ou d'une autre.
Et je suis on ne peut plus d'accord, encore une fois. Je suis parent aussi et je fais tout pour que mon môme ne parte pas en couille. Mais je ne sais pas de quoi sera fait ma vie plus tard (quid si je subis un terrible accident, diminuant mes capacités physique/mentale, perte de job et d'argent, etc) et si je serai toujours à même de contrôler son éducation et (surtout!) ses fréquentations.
Pense pas qu'il existe de nombreux parents qui ont commencé l'éducation de leur enfant en se disant "boarf, si il agresse qqun on s'en fout, ça arrive". Aucun parents ne veut ça.

Si dans 10-12 ans mon ket fait une énorme connerie, je serai en colère...mais surtout contre moi. De pas avoir pu/su l'accompagner correctement, de pas avoir pu lui éviter les pièges de la vie (mauvaise fréquentation à l'école par ex), etc...

...Et oui, je ne pourrais pas me résoudre à rompre ce lien. Tu passes 10-12 ans avec lui, à le voir grandir, évoluer, etc...Tu peux pas décemment balayer tout d'un revers de main parce que ton gosse a fait une connerie. Encore plus quand il n'a que 12 ans.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
12 ans, se promène avec une machette dans le falzar et tue un mec random...c'est pas déjà ce que tu décris comme situation ?
Donc à 12 ans, avec une machette dans la rue, tu penses que tout va s'assagir en le mettant en taule avec des tueurs et violeur pendant 30 ans ?

Il aura juste appris à s'en servir bcp mieux de sa machette et ressortira avec une haine virulente de la société.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Franchement, des parents qui "veulent" que leur enfants vire délinquant? Pouah, ça me paraît extrême. A part peut être sur des crimes raciaux...mais c'est infime en proportion...

Par contre beaucoup s'idéalisent l'éducation et sont complètement largués dans l'éducation...sans chercher à forcément y remédier en se répétant "ça finira par passer", ça oui.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Pense pas qu'il existe de nombreux parents qui ont commencé l'éducation de leur enfant en se disant "boarf, si il agresse qqun on s'en fout, ça arrive". Aucun parents ne veut ça.
Ils ne sont pas nombreux, mais je t'assure que ça existe.

Tout comme il existe des parents qui agressent sexuellement leurs enfants. Des enfants agresseurs sexuels, ça n'arrive pas de nulle part (et ce n'est pas lié à la perte d'emploi d'un des parents non plus).
 
Dernière édition:

THiBOo

Elite
Franchement, des parents qui "veulent" que leur enfants vire délinquant? Pouah, ça me paraît extrême. A part peut être sur des crimes raciaux...mais c'est infime en proportion...

Par contre beaucoup s'idéalisent l'éducation et sont complètement largués dans l'éducation...sans chercher à forcément y remédier en se répétant "ça finira par passer", ça oui.
Non mais qui n'en ont rien à foutre.

Et actuellement l'autre extrême côté bobo où on veut être ami avec ses enfants plutôt que parents.
 
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Les réactions: titoum
La majorité des parents ne veulent pas d’enfant délinquant. Par contre la majorité des parents aujourd’hui ne prennent pas aux sérieux les professeurs quand ils signalent un comportement problématique.

L’enfant a « fort caractère » et il faut éviter le rouge sur les copies car cela traumatise les enfants.
Combien ici ont été témoin d’harcèlement et on vu que c’est l’harceler qui a dû changer d’école voir se déscolariser ou déménager.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
La majorité des parents ne veulent pas d’enfant délinquant. Par contre la majorité des parents aujourd’hui ne prennent pas aux sérieux les professeurs quand ils signalent un comportement problématique.

L’enfant a « fort caractère » et il faut éviter le rouge sur les copies car cela traumatise les enfants.
Combien ici ont été témoin d’harcèlement et on vu que c’est l’harceler qui a dû changer d’école voir se déscolariser ou déménager.
On est d'accord qu'une partie de la faille réside chez les parents
 
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