Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Curieux de voir d'où elle sort ces chiffres, car je lis que les statistiques qu'elle donne sont critiquée et réfutée par pas mal d'organismes et d'études.
[BE] Actualité politique 2024
Lithanessa
Elite
Et ici on a les statistiques sur la récidive des mineurs de 6/10 tout confondu
Chargement…
www.insee.fr
Lithanessa
Elite
Et ici tu as une statistique au Canada sur l’âge des agresseurs
Après je n’ai pas passer non plus 50h à vérifier ces chiffres vu qu’ils étaient corrélés par d’autres que j’avais lu.
- Les jeunes de 12 à 17 ans sont le groupe d’âge le plus souvent indiqué comme étant les auteurs présumés d’agression sexuelle.
Après je n’ai pas passer non plus 50h à vérifier ces chiffres vu qu’ils étaient corrélés par d’autres que j’avais lu.
titoum
OPTC:970342646
bcp plus recent aussi 2022 vs 2013 pour le doc sur la france.
au vu de comment cela évolue, je serais curieux de voir une actualisation des statistiques.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Heu oui mais...plusieurs choses:
1) Ca concerne TOUS les types de délis. Vol, recel, deal, viol, etc...Tu ne peux pas appliquer ce chiffre QUE aux viols...
2) Les courbes du début frôlent les 60-70%...chez les non primo-criminel. Donc tu analyses le taux de récidives chez des...récidivistes. La courbe des primo criminel ne dépasse pas les 35%.
Dernière édition:
Lithanessa
Elite
C’est ce que je t’ai dit « tout confondu » comme j’ai dit j’ai pas passer 3 siècles à chercher ces sources vu que c’est les chiffres entendu régulièrement dans les associations de protections des femmes et enfants
Skarbone
Le méchant Ω
Note: brandir des chiffres qui sont de toute évidence complètement faux dessert totalement la cause pour laquelle ils sont utilisés :/
Lithanessa
Elite
c’est une experte qui a travailler pour la commission européenne. Je ne vois pas pourquoi elle donnerait des chiffres faux. Surtout si on voit clairement les taux de récidive chez les ados ou les âges des premières agressions dans des pays socialement assez proche du notre.
Skarbone
Le méchant Ω
Alors, je connais pas son travail, donc c'est totalement hypothétique, mais personne n'est totalement objectif et on peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques. Si son but est d'alerter sur la condition des victimes de violences sexuelles, elle a tout intérêt à rendre les statistiques les plus horribles possibles
titoum
OPTC:970342646
Après, on peut imaginer que si des gamins reçoivent juste une remontrance par rapport a quelque chose qu'ils ont trouvé bien a faire...pq ils se priveraient de le refaire?
un peu comme les guetteurs de drogue qui touche dans les 2k/mois. si le risque encouru est largement inférieur à ce qu'ils en gagnent...il n'y a pas de frein.
un peu comme tu voiais des reportages ou des gamins sont prêt à tuer qui tu veux pour 100eur. triste société.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Aucun des chiffres que tu as donnés ne valident de près ou de loin ceux donné par l'auteure (autrice?). Tu parle de 70% de récidive pour les viols, or aucun des chiffres données ici n'indiquent cela (on parle de 70% de récidive chez les récidivistes, tout crime confondu, c'est complètement différent).
Aucun chiffre ne donne un âge moyen de 13 ans pour un premier viol. Le plus proche est celui au Canada donnant la tranche des 12-17 ans comme étant la plus représentée chez les agresseurs sexuels de niveau 1-2-3. Pour rappel, le niveau 1 parle des agressions sans violence, tels qu'attouchement et baiser forcé. Sans vouloir minimiser l'acte (c'est pas le but de mon post), cela va au delà de la description du viol tel qu'on en parle dans le post initial, et brouille les chiffres. Tu peux avoir très bien énormément de jeune de 16-17 ans qui font agressions de type 1 qui font grossir les stats de leur tranche, tout en ayant la majorité des viols grave (type 2 et 3) commis par les tranches plus âgées.
On peut regretter en effet ce manque d'affinage statistique dans l'étude. Mais je répète: ils ne corroborent en rien les chiffres donnés par l'autrice.
PS/Disclaimer: ça me fait honnêtement chier de devoir développer cette réthorique. La problématique est grave et c'est pas mon intention de la diminuer. Comme dit @Skarbone , les chiffres que tu donnes sont contestés et les éléments que tu donnes ne les valident pas. Ca nous oblige de devoir creuser et les "démonter", ce qui donne l'impression de vouloir masquer/atténuer la problématique derrière.
Les agressions sexuelles sont des faits graves qui doivent être traités. Mais pas pour autant qu'on peut balancer des chiffres aussi extrême (à te lire, la majorité des viols sont commis par des jeunes de 13 ans multi-récidivistes! Relis toi bien, ça n'a pas de sens!), même si la cause derrière est noble.
Lithanessa
Elite
Toutefois, la répartition selon l'âge des délinquants sexuels est clairement bimodale : le sommet le plus marqué est atteint à l'âge de 13 ans et est suivi d'une baisse au début de la vingtaine puis d'un second sommet entre le milieu et la fin de la trentaine (Centre canadien de la statistique juridique, 1999). La raison de cette répartition bimodale est inconnue, mais elle semble indiquer l'existence éventuelle d'une différence qualitative entre les délinquants sexuels adolescents et les délinquants sexuels adultes. Le sommet atteint à l'âge de 13 ans serait attribuable au début de l'activité sexuelle de jeunes qui sont généralement agressifs et antisociaux. Le sommet de la fin de la trentaine serait quant à lui lié à l'accroissement des occasions de commettre certains types d'infractions sexuelles durant cette période (p. ex., inceste père-fille, agression à l'égard d'enfants).
www.securitepublique.gc.ca
Donc y a bien des chiffres parlant de 13 ans pour les premières violences sexuelles.
Personnellement je ne remets pas ces chiffres en doute. Mais je n’ai pas ces tableaux a
Comme pour le taux de récidive est ce que dedans cela compte que ceux qu’on a accusé, condamné ou avoué. Si l’on se base sur accusé le chiffre sera plus nombreux que si c’est sur condamné vu le faible pourcentage des condamnations.
Bref libre à toi de penser que ces chiffres sont faux et que c’est une experte qui biaise ses résultats.
‘Comme libre à toi qu’il vaut mieux ne pas détruire la vie d’un violeur.
« Ce qui se produit très souvent, puisque les experts estiment le taux de récidive entre 70 % et 90 %. De toute évidence, il manque quelque chose aujourd'hui pour briser ce cercle vicieux. »
Et ici c’est une enquête belge mais ils ne disent pas non plus sur comment les experts estiment ce taux de récidive et sans précision des âges.
www.parismatch.be
L'âge et la récidive sexuelle Une comparaison des violeurs et des agresseurs d'enfants
L'âge et la récidive sexuelle Une comparaison des violeurs et des agresseurs d'enfants
Donc y a bien des chiffres parlant de 13 ans pour les premières violences sexuelles.
Personnellement je ne remets pas ces chiffres en doute. Mais je n’ai pas ces tableaux a
Comme pour le taux de récidive est ce que dedans cela compte que ceux qu’on a accusé, condamné ou avoué. Si l’on se base sur accusé le chiffre sera plus nombreux que si c’est sur condamné vu le faible pourcentage des condamnations.
Bref libre à toi de penser que ces chiffres sont faux et que c’est une experte qui biaise ses résultats.
‘Comme libre à toi qu’il vaut mieux ne pas détruire la vie d’un violeur.
« Ce qui se produit très souvent, puisque les experts estiment le taux de récidive entre 70 % et 90 %. De toute évidence, il manque quelque chose aujourd'hui pour briser ce cercle vicieux. »
Et ici c’est une enquête belge mais ils ne disent pas non plus sur comment les experts estiment ce taux de récidive et sans précision des âges.
Violences sexuelles faites aux femmes : "Le taux de récidive se situe entre 70 et 90%..."
Les journalistes Marine Guiet et Audrey Vanbrabant ont enquêté durant une année sur les actes de violences sexuelles commis à l'égard des femmes en Belgique, ainsi que sur les carences du système d'accueil et de prise en charge des victimes.
www.parismatch.be
Skarbone
Le méchant Ω
Ha pour moi ca ne fait aucun doute que si il n'y a aucune conséquence a tes actes, tu n'as pas réellement de raison d'arrêter, mais ce n'est pas le propos ici. je conteste simplement les chiffres avancés, et je dis que ca déssert totalement la cause, et je pense même que ca peut être dangereux.
Par exemple,
ce que j'ai trouvé très rapidement (et donc pas a prendre pour argent comptant...) semble plutôt dire que "1 viol sur 100 mène à une condamnation".
La nuance est faible entre les deux phrases, pourtant il y a quand même un monde de différence: dans le cas du quote, tu pourrais penser que la probabilité de faire condamner ton violeur est de 1% en portant plainte (et donc, qu'il est presque inutile d'aller porter plainte...), alors que ce chiffre serait en fait expliqué par le fait que seul 10% des victimes portent plainte.
Donc en fait, "les dossiers" (dans ce contexte, ca veut clairement dire dossiers de police..) de viol sont plus proches des 10% de condamnations (14,7% en france, semblerait-il)
Ca donne quand même une autre perspective pour les victimes. Donc ouais, sortir ce chiffre là me parait dangereux parce que ca pourrait laisser penser aux victimes qu'elles ont 10x moins de chance de faire condamner leur agresseur que ce qu'il en est en réalité.
Dernière édition:
Skarbone
Le méchant Ω
" le sommet le plus marqué est atteint à l'âge de 13 ans " pour moi, ca ne veut absolument pas dire que l'age moyen pour un premier viol est de 13 ans, mais mes cours de maths sont loins derrièreToutefois, la répartition selon l'âge des délinquants sexuels est clairement bimodale : le sommet le plus marqué est atteint à l'âge de 13 ans et est suivi d'une baisse au début de la vingtaine puis d'un second sommet entre le milieu et la fin de la trentaine (Centre canadien de la statistique juridique, 1999). La raison de cette répartition bimodale est inconnue, mais elle semble indiquer l'existence éventuelle d'une différence qualitative entre les délinquants sexuels adolescents et les délinquants sexuels adultes. Le sommet atteint à l'âge de 13 ans serait attribuable au début de l'activité sexuelle de jeunes qui sont généralement agressifs et antisociaux. Le sommet de la fin de la trentaine serait quant à lui lié à l'accroissement des occasions de commettre certains types d'infractions sexuelles durant cette période (p. ex., inceste père-fille, agression à l'égard d'enfants).
L'âge et la récidive sexuelle Une comparaison des violeurs et des agresseurs d'enfants
L'âge et la récidive sexuelle Une comparaison des violeurs et des agresseurs d'enfants
Donc y a bien des chiffres parlant de 13 ans pour les premières violences sexuelles.
Personnellement je ne remets pas ces chiffres en doute. Mais je n’ai pas ces tableaux a
Comme pour le taux de récidive est ce que dedans cela compte que ceux qu’on a accusé, condamné ou avoué. Si l’on se base sur accusé le chiffre sera plus nombreux que si c’est sur condamné vu le faible pourcentage des condamnations.
Bref libre à toi de penser que ces chiffres sont faux et que c’est une experte qui biaise ses résultats.
‘Comme libre à toi qu’il vaut mieux ne pas détruire la vie d’un violeur.
« Ce qui se produit très souvent, puisque les experts estiment le taux de récidive entre 70 % et 90 %. De toute évidence, il manque quelque chose aujourd'hui pour briser ce cercle vicieux. »
Et ici c’est une enquête belge mais ils ne disent pas non plus sur comment les experts estiment ce taux de récidive et sans précision des âges.
Violences sexuelles faites aux femmes : "Le taux de récidive se situe entre 70 et 90%..."
Les journalistes Marine Guiet et Audrey Vanbrabant ont enquêté durant une année sur les actes de violences sexuelles commis à l'égard des femmes en Belgique, ainsi que sur les carences du système d'accueil et de prise en charge des victimes.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui, merci pour la source. J'ai creusé du coup et voilà ce que donne la source à la base (qui date de 1997).
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www150.statcan.gc.ca
Je te rappelle juste tes propos, qui parle d'âge moyen. Cela veut dire que sur 100 personne condamnées pour viol, si tu additionne leur âge et divise par leur nombre, ça donnera "13". Peut être as tu mal formulé ou mal retranscrit les propos de la psychologue. Car la source ne va pas réellement dans ce sens. Elle parle bien d'un pic à 13 ans, mais la courbe complète donne ceci:
Ce qui donne 3-4% des accusés qui ont 13 ans. C'est très différent d'une moyenne. D'ailleurs, si ton but était d'alerté sur le fait que les agressions sexuelles sont commises par les plus jeunes, l'article va à l'encontre de cela:
On a par contre un pic oui, à 13 ans. Mais je te renvoies à mes propos, qui sont corroboré par ta source:
Ca n'en est pas moins grave. Mais associer "13 ans" et "viol" me semblent très douteux. Ce sont des jeunes qui sont mal encadrés, qui découvrent leur sexualités sans éducations correcte et qui se retrouvent à forcer des baiser, toucher des fesses, etc. Ca doit être traité, évidemment, mais je pense pas que le viol collectif dont fait l'objet ce débat rentre vraiment là dedans.
C'est assez compliqué d'attribuer un type précis de crime à un âge/tranche d'âge particulier en fait.
Lithanessa
Elite
Non ça dit qu’il y a un pic à 13 et l’autre fin de 30 aine avec l’inceste" le sommet le plus marqué est atteint à l'âge de 13 ans " pour moi, ca ne veut absolument pas dire que l'age moyen pour un premier viol est de 13 ans, mais mes cours de maths sont loins derrière
Ça ne parle pas de l’âge moyen.
Jnai expliqué à squall pourquoi moi je ne remettais pas ces chiffres en doute car il faisait écho à des chiffres déjà entendu dans des associations. Ici c’était juste pour montrer qu’en effet ils ne sortaient pas de nulle part. Même si je ne pense pas que des stats de 1999 soit totalement valable pour ajd.
Et pour la source des 1 sur 100 dossiers va en prison c’est de nouveau l’étude demander par la commission européenne
«Sur 100 dossiers de viol, un seul auteur a purgé une peine de prison», selon une étude de la Commission européenne
La Commission a demandé à une spécialiste en analyse du comportement criminel de se pencher sur le traitement de la justice belge des dossiers de viol.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et personne, absolument personne ici ne parle de ne donner aucune conséquence aux actes...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Violences sexuelles faites aux femmes : "Le taux de récidive se situe entre 70 et 90%..."
Les journalistes Marine Guiet et Audrey Vanbrabant ont enquêté durant une année sur les actes de violences sexuelles commis à l'égard des femmes en Belgique, ainsi que sur les carences du système d'accueil et de prise en charge des victimes.
Oups, pas vu le second lien, très intéressant. Elle ressort le chiffre de 70-90% (bien que là elle parle d'un profil de délinquant précis, là ce chiffre me choque moins) mais préconise...le suivi psychologique à la prison comme moi
Lithanessa
Elite
En effet on est juste pas d’accord sur le fait que ceci soit une conséquence
« L'accompagnement éducatif qui serait imposé à ce moment-là par le tribunal de la jeunesse obligerait finalement les familles à vérifier le cadre dans lequel l'enfant, le mineur, évolue", explique Fabrice Guttadauria, avocat. "Est-ce que le cadre sexuel est bien posé ? Est-ce que la notion de consentement a bien été expliquée ? Est-ce qu'on est conscient que la majorité sexuelle dans notre pays est fixée à 16 ans et non pas à 12 ans ou 14 ans ?" »
Skarbone
Le méchant Ω
c'est bien ce que je dis, "ce n'est pas le propos ici"?
