[BE] Actualité politique 2024

Dieu Bisounours · Mardi à 16:03

useless # a dit:
Tu sais quand je parle de boys club tu es dedans, rien de surprenant que tu sois contre, même si tu penses avoir un avis au dessus de la melée, ce qui n'est pas le cas. Ce n'est pas étonant que tu sois contre vu l'orientation politique. Malgré ce que tu espères, et ton nick sur ce forum, tu n'as pas parole d'évangile

1. Je t'avoue que ta condescendance (que j'ai aussi sur d'autres sujets et je ne m'en cache pas) est quand même limite sur ce sujet auquel toi-même tu n'as pas plus de légitimité à essayer de diminuer la portée de nos paroles par rapport aux tiennes.
2. Je crois que tu serais étonné de mon orientation politique mais comme tu sembles être un modèle de pureté des genres en termes de défense des minorités, je présume que tu dois connaître les orientations des autres.
3. Tu as encore lu à moitié mais rien d'étonnant car j'ai argumenté et toi, non

useless # · Mardi à 16:08

Dieu Bisounours a dit:
1. Je t'avoue que ta condescendance (que j'ai aussi sur d'autres sujets et je ne m'en cache pas) est quand même limite sur ce sujet auquel toi-même tu n'as pas plus de légitimité à essayer de diminuer la portée de nos paroles par rapport aux tiennes.
2. Je crois que tu serais étonné de mon orientation politique mais comme tu sembles être un modèle de pureté des genres en termes de défense des minorités, je présume que tu dois connaître les orientations des autres.
3. Tu as encore lu à moitié mais rien d'étonnant car j'ai argumenté et toi, non

comme je le disais, des mecs qui te disent "je suis contre les quotas" alors que cela concerne les femmes sous représentés depuis toujours, tu peux l'argumenter si tu veux, ça ne te sert pas.

Peut-être pas plus de légitimité, mais surement plus concerné, comme quoi, si je peux être un soutien, je le fais.

Dieu Bisounours · Mardi à 16:08

Lithanessa a dit:
Ha les quotas, vaste débat, qui demande aux femmes d’être des hommes comme les autres.
Il y a eu des études ( je retombe plus dessus) qui disaient que la mesure la plus favorable pour l’évolution des femmes dans une société c’était de mettre les réunions le matin. Ne les forçant ainsi pas à choisir entre leur rôle de mère et leur ambition professionnelle.

C’est comme dans la politique, faisons que les lois ne soient pas débattu/voter après une certaine heure et beaucoup de femme se diront « oui je veux bien me lancer ».

Tant que la question de fond sur l’organisation du travail/politique qui a été conçu pour une époque où la femme restait à la maison pour palier au manque du père dans le foyer car sur son lieu de travail. Maintenant on demande aux femmes d’avoir les mêmes horaires et ambitions que les hommes sans changement pour s’adapter.
‘Alors oui les couples pourraient tous faire appel à des nounous qui resteraient 24h/24 à la maison mais ce n’est pas ce que veulent la majorité des femmes.

En réalité, c'est ce principe que je préfère : orienter les efforts sur la pratique, sur les réels besoins.

Dans la même idée, je suis pour l'obligation d'un congé maternel et paternel équivalent. Nullement basé sur le besoin spécifique du père (tant mieux s'il est rencontré) mais sur une volonté que le congé de maternité ne soit plus un frein à l'évolution de carrière des femmes.

Même chose au niveau de la gestion des enfants, j'ai toujours été favorable à une garde partagée (qui commence à entrer dans les moeurs judiciaires même si tu as encore des récalcitrants) car une charge équitable permettra une équité des genres sur le marché de l'emploi.

Au-delà des questions sur l'emploi et la carrière, il faut oser se poser la question de la culture sociétale dans laquelle on vit et du paradigme actuelle qui est le même depuis 50 ans. Il faut évoluer dans l'approche philosophique de la gestion de notre société et de la place de chacun. Ensuite, naturellement, les mentalités changeront et une nouvelle dynamique pourrait naître. C'est utopiste mais je me dis qu'on peut y arriver peut-être dans 10 ans ou 50 ans mais on y arrivera.

Squall89 · Mardi à 16:13

Dieu Bisounours a dit:
3. Tu as encore lu à moitié mais rien d'étonnant car j'ai argumenté et toi, non

Surprised Pikachu face

Squall89 · Mardi à 16:14

useless # a dit:
tu n'as pas parole d'évangile

Très drôle à lire, surtout venant de toi

useless # · Mardi à 16:15

L'argumentation sur les quota, j'en ai fait des tonnes dans un thread, devenu un cloaque sur ce forum, j'ai pas besoin de me répéter ad nauséam face à des mecs qui, par dogmatisme, préfèrent te dire, vu de leur place privilégié qu'ils sont contre.

Squall89 · Mardi à 16:15

Dieu Bisounours a dit:
Nullement basé sur le besoin spécifique du père (tant mieux s'il est rencontré) mais sur une volonté que le congé de maternité ne soit plus un frein à l'évolution de carrière des femmes.

En vrai c'est pas que bénéfique pour les carrières des femmes ou le "confort" du père, c'est surtout ultra bénef pour l'enfant aussi

useless # · Mardi à 16:15

Squall89 a dit:
Très drôle à lire, surtout venant de toi

peut-être l'alpha et l'oméga, qui sait

Dieu Bisounours · Mardi à 16:23

useless # a dit:
comme je le disais, des mecs qui te disent "je suis contre les quotas" alors que cela concerne les femmes sous représentés depuis toujours, tu peux l'argumenter si tu veux, ça ne te sert pas.

Peut-être pas plus de légitimité, mais surement plus concerné, comme quoi, si je peux être un soutien, je le fais.

Relis la parenthèse (mais je ne suis pas une femme donc, j'avoue honnêtement que mon avis est faussé naturellement) et tu comprendras.

Exclure les hommes du débat, c'est loupé complètement l'évolution. En faisant ça, tu créeras immanquablement une frustration qui se traduira par un obstacle sur toute innovation en la matière. C'est bien là une des grosse erreur, à mon sens, d'ECOLO (la question du genre était au centre de leur vision sociétale).

J'ai bien expliqué ma position mais j'ai aussi reconnu l'importance de maintenir la mesure. On peut être contre idéologiquement mais comprendre l'intérêt.

Je ne me permettrai pas de remettre ta parole en doute sur le fait que tu sois plus concerné mais j'ai aussi cette chance de pouvoir en être acteur certainement d'une autre manière que toi et honnêtement, c'est un sujet passionnant.

Dieu Bisounours · Mardi à 16:23

Squall89 a dit:
En vrai c'est pas que bénéfique pour les carrières des femmes ou le "confort" du père, c'est surtout ultra bénef pour l'enfant aussi

Oui évidemment mais le sujet étant les genres dans la société

THiBOo · Mardi à 16:43

useless # a dit:
L'argumentation sur les quota, j'en ai fait des tonnes dans un thread, devenu un cloaque sur ce forum, j'ai pas besoin de me répéter ad nauséam face à des mecs qui, par dogmatisme, préfèrent te dire, vu de leur place privilégié qu'ils sont contre.

Comme le dit qqn:

Dieu Bisounours a dit:
Tu as encore lu à moitié mais rien d'étonnant

Me concernant:

THiBOo a dit:
...Ceci étant dit, je pourrais même admettre que les quota sont un mal nécessaire temporaire. Cela ne retire pas le fait que ce soit un mal nécessaire et pas une solution positive.
...

tifrit · Mardi à 17:07

Tiens l'obligation concernant les quotas ce n'est présent que pour les représentations politiques et conseils d'administrations ?

Squall89 · Mardi à 22:30

useless # a dit:
L'argumentation sur les quota, j'en ai fait des tonnes dans un thread, devenu un cloaque sur ce forum, j'ai pas besoin de me répéter ad nauséam face à des mecs qui, par dogmatisme, préfèrent te dire, vu de leur place privilégié qu'ils sont contre.

Oui et on y a répondu.

Donc pour un mec qui fait des remarques sur ceux qui pensent avoir "parole d'évangile", je trouve cocasse ton "j'ai donné mes arguments y a 2000 pages, allez les retrouver, ce sont les seuls pertinents et osef de vos contre-arguments, ils n'ont pas de valeur car vous êtes des hommes. Je suis le seul à avoir raison".

useless # · Mardi à 22:33

Squall89 a dit:
Oui et on y a répondu.

Donc pour un mec qui fait des remarques sur ceux qui pensent avoir "parole d'évangile", je trouve cocasse ton "j'ai donné mes arguments y a 2000 pages, allez les retrouver, ce sont les seuls pertinents et osef de vos contre-arguments, ils n'ont pas de valeur car vous êtes des hommes. Je suis le seul à avoir raison".

Comme déjà dit, des hommes qui sont contre des quotas qui permettent aux femmes d'avoir plus de représentativité dans les cercles du pouvoir, c'est en effet cocasse.

Jean Mourad · Mardi à 22:36

useless # a dit:
Comme déjà dit, des hommes qui sont contre des quotas qui permettent aux femmes d'avoir plus de représentativité dans les cercles du pouvoir, c'est en effet cocasse.

On a sûrement dit que c’etait débile, car si, pour 10 postes, il y a 8 femmes ultra competentes et 2 hommes ultra compétents, on devra se passer de 3 femmes pour prendre 2 hommes moins compétents.

Je sais pas si c’est clair

Jean Mourad · Mardi à 22:37

Du coup on tombe dans du sexisme primaire non ?

useless # · Mardi à 22:38

Jean Mourad a dit:
On a sûrement dit que c’etait débile, car si, pour 10 postes, il y a 8 femmes ultra competentes et 2 hommes ultra compétents, on devra se passer de 3 femmes pour prendre 2 hommes moins compétents.

Je sais pas si c’est clair

Ce qui est clair c'est que selon ce message, dans la situation inverse (la réalité) on pense que tous les hommes qui sont là le sont grâce à leur compétence. Oui c'est très clair et merci pour le cqfd

Jean Mourad · Mardi à 22:39

useless # a dit:
Ce qui est clair c'est que selon ce message, dans la situation inverse (la réalité) on pense que tous les hommes qui sont là le sont grâce à leur compétence. Oui c'est très clair et merci pour le cqfd

Tu vises l’équité, pas l’égalité

le problème se situe-la (et tu as raison dans ton raisonnement)

useless # · Mardi à 22:42

Jean Mourad a dit:
Tu vises l’équité, pas l’égalité

le problème se situe-la (et tu as raison dans ton raisonnement)

Les femmes plus compétentes n'ont pas accès parce que ce sont des femmes. Dans un monde utopiste ça devrait se régler tout seul. Sauf que la réalité ce n'est pas ça. Que va mettre en place la nva et le mr ? C'est un changement de politique, qui ne correspond pas à ce que veut l'Europe et à la plupart des pays européens, ça reste une politique de droite conservatrice.

Jean Mourad · Mardi à 22:45

Alors que le PS prone l’égalité dans son conseil des 8... L’Europe vire (un peu plus ?) à droite, c’est aussi ça la democratie.

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