[BE] Actualité politique 2024

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Dans d'autres milieux en tout cas, il y a parfois des remarques sexistes par rapport à présence de certaines...

"c'est une potiche", "elle est là pour le quota"
et elles ne sont pas forcément écoutées.

Dans ces cas-là, c'est contre-productif et c'est ça qu'il faut changer.
Et arrêtez deux minutes, dans vos discours c'est pas ce qui ressort concernant les quotas et autres politiques publiques pour l'inclusivité.
Toi, tu as l'air de mieux connaître les négociations que nous en tout cas.

A ce stade (même si les programmes sont assez clairs et les lignes politiques connues mais vu les 5 partis, parfois opposées), tu n'as pas de vue sur cet aspect des négociations.

Entre les positions des médias (et ce qui est donné aux médias pour faire pression sur certains négociateurs) et la réalité, il y a vraiment des marges.

Je préfère attendre la déclaration de politique avant de m'emflammer.

A ce stade, les quotas sont maintenus dans les autres entités même si c'est avec réticence parfois.
 
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Les réactions: THiBOo

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je ne vois personne se réjouir mais je ne vois qu'une personne qui fait des raccourcis digne des meilleurs sorties de notre feu faux Léo.
"La droite conservatrice veut empêcher les femmes d'accéder aux postes à haute responsabilité/est contre les femmes".

Bref, comme souvent avis très tranché limite dogmatique et tu ne bougeras pas d'un iota sur ta ligne là où d'autres (m'incluant) peuvent changer/faire évoluer lorsque des arguments pertinents sont avancés.
Qu'est ce que tu veux que je bouge de ma ligne concernant une info qui signale que la nva et le MR veulent supprimer les quotas ? Dans un monde actuel où l'on remet toujours en question la place de la femme. C'est surtout que c'est toujours les mêmes qui viennent fanfaronner et dire à quel point c'est de la merde.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Toi, tu as l'air de mieux connaître les négociations que nous en tout cas.

A ce stade (même si les programmes sont assez clairs et les lignes politiques connues mais vu les 5 partis, parfois opposées), tu n'as pas de vue sur cet aspect des négociations.

Entre les positions des médias (et ce qui est donné aux médias pour faire pression sur certains négociateurs) et la réalité, il y a vraiment des marges.

Je préfère attendre la déclaration de politique avant de m'emflammer.

A ce stade, les quotas sont maintenus dans les autres entités même si c'est avec réticence parfois.
Disons que de par mon taff j'entends beaucoup de choses et je ne suis pas vraiment rassuré. Mais on verra quand le gouvernement sera formé et quelles mesures ils prendront. Ceci dit, mes réactions sont aussi par rapport à ce que poste la majorité des membres ici. Le sujet en lui même des quotas. Si finalement ils ne sont pas supprimés je serai le premier content, mais vu la Nva et le MR j'ai des craintes.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Il ressort quoi ? À part qu'elles sont suivies et donc efficace pour atteindre la finalité sans résoudre le problème de fond ?
Ah et comment on gère le problème de fond ? On attende que ça se passe gentiment sur base de la bonne volonté des hommes ? Sur des décennies ? Les avancées dans le passée elles ne sont pas majoritairement du aux hommes.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Donc, la nva et le mr veulent les supprimer, la réaction des mecs ici c'est moquerie et un jugement ultra subjectif. On va avoir quoi à la place ? Quand tu comprendras que les hommes ne laissent pas leur priorité se partager quand ils ont l'occasion (cfr nva et MR) et que les droits des femmes ne sont jamais acquis (cfr les US) et qu'il faut forcer la chose on pourra avancer. Sinon c'est juste du bashing sur des choses qui ne vous concerne pas directement et pour lesquels vous estimez, via votre position dominante, que c'est inutile. C'est quand même facile de venir dire "faut laisser du temps etc." Bref rien de neuf sur ce sujet. Rien d'étonnant.
La moquerie porte sur l'intervention de Magnette, qui n'applique même pas ses "quotas" dans son propre parti. Ca sonne comme "faites ce que je dit, pas ce que je fais". Elle porte aussi sur ton "argumentation" et ta classique condescendance à souhait (t'as même réussi à te mettre à dos le Dieu Bi, c'est dire comment le ton de tes messages continue d'irriter ici), ce côté "moi j'ai raison et vous avez tort; source: trust me bro"".

Le débat des quotas on l'a déjà eu et on t'as déjà exposé nos contre arguments (wink wink). Tu prêches cela comme une solution finale, mettant fin à l'inégalité homme/femme. Or ce qu'on (y compris des femmes) essaye de te dire, c'est que c'est qu'un moyen artificiel qui ne gomme en rien les causes racines des inégalités.

Les femmes veulent qu'on arrête de les discriminer sur base de leur sexe, et qu'on les embauche pour leur niveau de compétence. Qu'une femme soit choisie "parce que c'est une femme" et non pas pour ses réelles compétences, pas certains que ça lui fasse plaisir.

De plus, soyons sérieux un instant sur les quotas: tu penses que les entreprises de "gros patriarque macho" qui ont fait des CA entre bites et couilles depuis des lustres vont soudainement changer leur fusil d'épaule et embaucher sur base de la compétence? Si t'as un tel dénigrement de la femme dans ce genre de boîte, c'est pas sur la compétence qu'on va choisir, mais d'avantage sur la faculté de la candidate à fermer sa gueule, dire "oui amen" aux hommes et se sera basé sur le copinage.

En revanche, dans les boîtes qui elle pratique déjà un vrai progrès en jugeant la compétence de leur collaborateur/trice, avoir un quota pourrait amener un CA composé majoritairement de femme (compétentes donc) à...devoir se séparer de l'une ou l'autre d'entre elle pour embaucher un homme.

Alors oui, sur papier, c'est joli: t'as 50/50 partout, trop bien, veel progressivisme ! En réalité, t'auras toujours des femmes compétentes rejetée (voire licenciée) et des personnes non compétente aux postes.

C'est ton approche classique du "j'impose un changement radical et en fin de chaine de causalité comme ça le problème est réglé merci bonsoir", alors que ce genre de changement est inter-générationnel. Les mecs de 50 ans d'ajd, c'est pas à coup de quota que tu vas leur donner une image respectable de la femme.

Il y a tellement de combat actuels qui valent bien plus le temps: congé parental égaux (on t'entends peu sur le sujet), renforcer les contrôles de discrimination à l'embauche (femme ou racisme hein), score d'évaluation des entreprises sur leur capacité à promouvoir l'inclusivité, travail au niveau des écoles/université pour continuer à casser les clichés, etc.

Le travail que tu fournis ajd ne portera réellement pleinement ses fruits que dans 20-30 ans, quand les jeunes d'ajd deviendront les "vieux des CA" de demain.

Mais bref, j'attends l'argument: "facile à dire t'es un homme, privilège, toussa, t'es hors sol, lunaire, pas étonné ni surpris, encore le patriarcat qui parle, ..." ou tout autre merde condescendante dont tu as l'art de nous abreuver en t'érigeant comme défenseur universel des droits, bien au dessus de la mêlée :rolleyes:
 

THiBOo

Elite
Ah et comment on gère le problème de fond ? On attende que ça se passe gentiment sur base de la bonne volonté des hommes ? Sur des décennies ? Les avancées dans le passée elles ne sont pas majoritairement du aux hommes.
Oui comme pour ton changement profond ça prend du temps et il faut persister et continuer. Mais surtout ne pas nier le problème ou croire qu'il est résolu parce que il y a l'égalité grâce aux quota.

Quelle haine de ton propre sexe quand même.
Évidemment que des hommes ont poussé pour des avancées sociétales.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La moquerie porte sur l'intervention de Magnette, qui n'applique même pas ses "quotas" dans son propre parti. Ca sonne comme "faites ce que je dit, pas ce que je fais". Elle porte aussi sur ton "argumentation" et ta classique condescendance à souhait (t'as même réussi à te mettre à dos le Dieu Bi, c'est dire comment le ton de tes messages continue d'irriter ici), ce côté "moi j'ai raison et vous avez tort; source: trust me bro"".

Le débat des quotas on l'a déjà eu et on t'as déjà exposé nos contre arguments (wink wink). Tu prêches cela comme une solution finale, mettant fin à l'inégalité homme/femme. Or ce qu'on (y compris des femmes) essaye de te dire, c'est que c'est qu'un moyen artificiel qui ne gomme en rien les causes racines des inégalités.

Les femmes veulent qu'on arrête de les discriminer sur base de leur sexe, et qu'on les embauche pour leur niveau de compétence. Qu'une femme soit choisie "parce que c'est une femme" et non pas pour ses réelles compétences, pas certains que ça lui fasse plaisir.

De plus, soyons sérieux un instant sur les quotas: tu penses que les entreprises de "gros patriarque macho" qui ont fait des CA entre bites et couilles depuis des lustres vont soudainement changer leur fusil d'épaule et embaucher sur base de la compétence? Si t'as un tel dénigrement de la femme dans ce genre de boîte, c'est pas sur la compétence qu'on va choisir, mais d'avantage sur la faculté de la candidate à fermer sa gueule, dire "oui amen" aux hommes et se sera basé sur le copinage.

En revanche, dans les boîtes qui elle pratique déjà un vrai progrès en jugeant la compétence de leur collaborateur/trice, avoir un quota pourrait amener un CA composé majoritairement de femme (compétentes donc) à...devoir se séparer de l'une ou l'autre d'entre elle pour embaucher un homme.

Alors oui, sur papier, c'est joli: t'as 50/50 partout, trop bien, veel progressivisme ! En réalité, t'auras toujours des femmes compétentes rejetée (voire licenciée) et des personnes non compétente aux postes.

C'est ton approche classique du "j'impose un changement radical et en fin de chaine de causalité comme ça le problème est réglé merci bonsoir", alors que ce genre de changement est inter-générationnel. Les mecs de 50 ans d'ajd, c'est pas à coup de quota que tu vas leur donner une image respectable de la femme.

Il y a tellement de combat actuels qui valent bien plus le temps: congé parental égaux (on t'entends peu sur le sujet), renforcer les contrôles de discrimination à l'embauche (femme ou racisme hein), score d'évaluation des entreprises sur leur capacité à promouvoir l'inclusivité, travail au niveau des écoles/université pour continuer à casser les clichés, etc.

Le travail que tu fournis ajd ne portera réellement pleinement ses fruits que dans 20-30 ans, quand les jeunes d'ajd deviendront les "vieux des CA" de demain.

Mais bref, j'attends l'argument: "facile à dire t'es un homme, privilège, toussa, t'es hors sol, lunaire, pas étonné ni surpris, encore le patriarcat qui parle, ..." ou tout autre merde condescendante dont tu as l'art de nous abreuver en t'érigeant comme défenseur universel des droits, bien au dessus de la mêlée :rolleyes:
Mais la réalité c'est que sans tu n'y arrives pas. Les congés parentaux ? Très bien je n'ai rien contre. Par ailleurs oui il y a un problème de compréhension ou en tout cas de la situation actuelle concernant le féminisme et les moqueries que je lis ici à longueur de temps. Qu'est ce que vous proposez au fait ? Parce que dire que c'est de la merde et que ça n'aide pas sur le long terme c'est facile mais de quoi on parle vraiment ? Les combats que mènent les femmes depuis des décennies elles le font parce que cela reste un combat que tu le veuilles ou non. Que ce soit pour la place des femmes dans le travail, la culture du viol, la soumission, etc. Quand des hommes viennent moquer, insulter ou minimiser, ici, oui c'est hors sol et indécent. Vous agissez comme si c'était pas nécessaire que tout prend du temps, le mouvement féministe il veut des solutions maintenant pas dans dix ans. Et vu la place de l'homme dans la société, il faut l'imposer plutôt qu'espérer que cela se fasse "naturellement". T'es pas d'accord, pas étonnant, vu ta place.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Oui comme pour ton changement profond ça prend du temps et il faut persister et continuer. Mais surtout ne pas nier le problème ou croire qu'il est résolu parce que il y a l'égalité grâce aux quota.

Quelle haine de ton propre sexe quand même.
Évidemment que des hommes ont poussé pour des avancées sociétales.
Je n'ai jamais dit que les quotas réglaient le problème mais ils sont nécessaires. Haine de mon propre sexe ? Simplement que selon moi le patriarcat est encore très présent dans notre société occidentale et qu'il est tellement encré que des gens qui se disent féministes en fait ne le sont pas. Et dès que tu soulèves le truc ici, tu te fais prendre en grippe. Comme à chaque fois sur les sujets de société. J'y suis habitué aucun souci pour ma part.
 

pyngu

La vodka du diable
Dans d'autres milieux en tout cas, il y a parfois des remarques sexistes par rapport à présence de certaines...

"c'est une potiche", "elle est là pour le quota"
et elles ne sont pas forcément écoutées.

Dans ces cas-là, c'est contre-productif et c'est ça qu'il faut changer.
J'ai ce constat quand je regarde les listes pour les élections communales.
Tu as les "femmes de", les "filles de" qui sont très nombreuses.

Pour en côtoyer d'autres (implantées depuis quelques mandats), elles sont bêtes à manger du foin, mais comme elles amènes des voies ça reste bien placé sur les listes.

Et calquez moi la casquette que vous voulez pour ce message.
 

THiBOo

Elite
Je n'ai jamais dit que les quotas réglaient le problème mais ils sont nécessaires. Haine de mon propre sexe ? Simplement que selon moi le patriarcat est encore très présent dans notre société occidentale et qu'il est tellement encré que des gens qui se disent féministes en fait ne le sont pas. Et dès que tu soulèves le truc ici, tu te fais prendre en grippe. Comme à chaque fois sur les sujets de société. J'y suis habitué aucun souci pour ma part.
Pour moi c'est toi qui n'est pas féministe en considérant qu'un homme transgenre est une femme par exemple. Tu vois chacun sa conception du sujet.
Pour moi être féministe c'est vouloir l'émancipation complète et totale de la femme, sans chercher à la protéger par une attitude ou des considérations paternalistes. Le quota ne remplit pas ce critère. Toutefois n'ayant pas de meilleures solutions actuellement je comprends qu'il existe.

Tu ne peux pas avoir de changements de société sans les hommes en fait donc il faut arrêter de vouloir systématiquement opposer ou stigmatiser ceux-ci. Et il y a des solutions faciles que plusieurs ont proposé ici comme l'allongement et obligation de prise du congé de paternité.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Disons que de par mon taff j'entends beaucoup de choses et je ne suis pas vraiment rassuré. Mais on verra quand le gouvernement sera formé et quelles mesures ils prendront. Ceci dit, mes réactions sont aussi par rapport à ce que poste la majorité des membres ici. Le sujet en lui même des quotas. Si finalement ils ne sont pas supprimés je serai le premier content, mais vu la Nva et le MR j'ai des craintes.
Aucun souci. Sans autre mesure alternative efficace actuellement, je suis personnellement pour le maintien des quotas. C'est la seule mesure qui fonctionne.

T'as beau tenté de mettre des incitants positifs, la plupart des opérateurs préfèrent payer les sanctions.

Pour rappel, les quotas vont généralement dans les deux sens (sauf domaine précis comme les les grosses entreprises) car certains milieux sont, à l'inverse (et même s'ils sont minoritaires), plus féminins que masculins. Et dans ces milieux, tu rencontres le même souci.
 
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useless #

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Pour moi c'est toi qui n'est pas féministe en considérant qu'un homme transgenre est une femme par exemple. Tu vois chacun sa conception du sujet.
Pour moi être féministe c'est vouloir l'émancipation complète et totale de la femme, sans chercher à la protéger par une attitude ou des considérations paternalistes. Le quota ne remplit pas ce critère. Toutefois n'ayant pas de meilleures solutions actuellement je comprends qu'il existe.

Tu ne peux pas avoir de changements de société sans les hommes en fait donc il faut arrêter de vouloir systématiquement opposer ou stigmatiser ceux-ci. Et il y a des solutions faciles que plusieurs ont proposé ici comme l'allongement et obligation de prise du congé de paternité.
Je soutiens les causes féministes et j'essaie de me déconstruire ( ce qui n'est pas facile et qui n'est pas parfait), et il reste du travail. Mais je ne suis pas féministe face à des mecs qui viennent te dire que les aider n'est pas féministe. Waw on atteint un de ces levels. Après je comprends, tu te dis très féministe, je suppose que tu adaptes ce concept à ta vision du féminisme.
 

Ofing

Elite
Je soutiens les causes féministes et j'essaie de me déconstruire ( ce qui n'est pas facile et qui n'est pas parfait), et il reste du travail. Mais je ne suis pas féministe face à des mecs qui viennent te dire que les aider n'est pas féministe. Waw on atteint un de ces levels. Après je comprends, tu te dis très féministe, je suppose que tu adaptes ce concept à ta vision du féminisme.
M'a toujours fait marrer le je cherche a me déconstruire :baille: .
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais la réalité c'est que sans tu n'y arrives pas
Ah bon?

1727852283660.png



Marrant ça...ils ont pas de quotas aux US pourtant non? Et pourtant ça augmente? Comment ils font?

Tu vois, tu continues de mélanger "ça ne marche pas" avec "on y est pas". Tu utilises le second pour faire passer le premier. Or tu peux très bien avoir une évolution favorable à la présence de femme en CA (en 2019 près de 1 directors sur 2 embauché est...une femme. C'est pas ça la parité?) sans recourir à une solution artificielle.

Alors oui, évidemment, on est moins élevé qu'en Europe avec les quotas. Mais imo, on est sur une solution bien plus naturelle et ça montre que, même si on y est pas, ça évolue et qu'on avance. Il faut continuer
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ah bon?

Voir la pièce jointe 119723


Marrant ça...ils ont pas de quotas aux US pourtant non? Et pourtant ça augmente? Comment ils font?

Tu vois, tu continues de mélanger "ça ne marche pas" avec "on y est pas". Tu utilises le second pour faire passer le premier. Or tu peux très bien avoir une évolution favorable à la présence de femme en CA (en 2019 près de 1 directors sur 2 embauché est...une femme. C'est pas ça la parité?) sans recourir à une solution artificielle.

Alors oui, évidemment, on est moins élevé qu'en Europe avec les quotas. Mais imo, on est sur une solution bien plus naturelle et ça montre que, même si on y est pas, ça évolue et qu'on avance. Il faut continuer
27 % ça reste bien problématique. Et puis soyons sérieux, les US comme exemple sur la place de la femme avec l'interdiction de l'EVG dans une vingtaine d'états ? Non mais t'es sérieux ?! Et les sociétés qui sont représentés dans tes graphs ce n'est pas la majorité des sociétés US uniquement les plus grosses qui ont sûrement des politiques de valorisation différentes.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
27 % ça reste bien problématique. Et puis soyons sérieux, les US comme exemple sur la place de la femme avec l'interdiction de l'EVG dans une vingtaine d'états ? Non mais t'es sérieux ?! Et les sociétés qui sont représentés dans tes graphs ce n'est pas la majorité des sociétés US uniquement les plus grosses qui ont sûrement des politiques de valorisation différentes.
Haha cette balle dans le pieds :D Donc les USA sont un pays ultra anti-féministe avec leur loi anti-IVG (ok) et...montrent quand même une évolution.

Donc ça va dans mon sens? Si le pire pays en terme de féminisme montre que, sans quotas, tu peux quand même avoir une évolution du nombre de femme dans les CA, c'est bien la preuve que les quotas ne sont pas indispensable pour créer une dynamique positive et atteindre à terme des objectifs d'égalité, non? C'est toi même qui le dit hein. Ca me semble être la preuve qu'un changement s'opère, même sans quota ;)

US uniquement les plus grosses qui ont sûrement des politiques de valorisation différentes.
BIIIIIIIIIIIP try again

1727852948832.png


Le Russel 3000, c'est 97% des entreprises côtées en bourses ;). (Pour info, les quotas en Europe s'appliquent souvent uniquement aux entreprises côtées en bourse).
 

titoum

OPTC:970342646
27 % ça reste bien problématique.
le seul problème c'est de donner une place a une personne incompétente, qu'elle soit home femme x ou que sais-je .|

imposer un quotat c'est disqualifier des personnes compétentes pour un job suivant leur attribut donc c'est discriminatoire.
C'est pourtant ton cheval de bataille depuis des années...tu a oublié?

imposer une equité en disant qu'un rejet de candidature doit être motivé par des argument quantifiable serait bcp plus pertinent.
 
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Les réactions: Ofing

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Haha cette balle dans le pieds :D Donc les USA sont un pays ultra anti-féministe avec leur loi anti-IVG (ok) et...montrent quand même une évolution.

Donc ça va dans mon sens? Si le pire pays en terme de féminisme montre que, sans quotas, tu peux quand même avoir une évolution du nombre de femme dans les CA, c'est bien la preuve que les quotas ne sont pas indispensable pour créer une dynamique positive et atteindre à terme des objectifs d'égalité, non? C'est toi même qui le dit hein. Ca me semble être la preuve qu'un changement s'opère, même sans quota ;)



BIIIIIIIIIIIP try again

Voir la pièce jointe 119724

Le Russel 3000, c'est 97% des entreprises côtées en bourses ;). (Pour info, les quotas en Europe s'appliquent souvent uniquement aux entreprises côtées en bourse).
Cette balle dans le pied ? Tu considères que 27% c'est bien sur base d'une evolution libre à toi. Les quotas restent nécessaires en Europe, et oui les US ont cette ambivalence particulière qui n'existe pas chez nous.
 

useless #

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le seul problème c'est de donner une place a une personne incompétente, qu'elle soit home femme x ou que sais-je .|

imposer un quotat c'est disqualifier des personnes compétentes pour un job suivant leur attribut donc c'est discriminatoire.
C'est pourtant ton cheval de bataille depuis des années...tu a oublié?

imposer une equité en disant qu'un rejet de candidature doit être motivé par des argument quantifiable serait bcp plus pertinent.
Disons que tu as plus de chance d'avoir une femme compétente à la place d'un homme incompétent. Moi je suis pour.
 
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