[BE] Actualité politique 2024

Encore une fois, on cherche à ce que les femmes soient des hommes comme les autres.
Et les quotas ne servent cas ça.
C’est se donner bonne conscience sans travailler sur « pourquoi ça intéresse moins les femmes, pourquoi à un moment elles doivent faire un choix entre famille et travail ambitieux »

Il y a quelques femmes en Europe qui ont essayer de mettre en lumière cet incompatibilité en venant avec leur nourrisson à des séances de débat, mais cela n’a rien changé.

‘Car encore une fois on est juste une excuse, les partis s’en moquent de nous. On sert juste d’arguments mais même ceux qui se revendiquent parti féministe, ne font rien pour le fond.
‘Le Ps qui veut pas débattre car il n’y a pas de parité alors qu’eux même ont un président de parti masculin c’est juste de l’hypocrisie. « Oh regardez on est féministe, on veut la parité, enfin chez les autres »

Ils veulent revendiquer la parité ? Qu’ils commencent par changer les heures de réunion, de débat, de vote,… Et cela sera aussi bénéfique pour les hommes qui pourront s’impliquer plus dans leur vie familiale ce qui permettra aux femmes de ne pas porter seule cette charge. Oui je fais des généralités bien entendu y a des hommes qui s’impliquent, mais les statistiques démontrent que ce n’est pas la majorité.

useless # a dit:

Disons que tu as plus de chance d'avoir une femme compétente à la place d'un homme incompétent. Moi je suis pour.

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et tu te bases sur quoi pour affirmer celà?

Zloup a dit:

et tu te bases sur quoi pour affirmer celà?

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Les femmes compétentes ont moins accès aux postes à responsabilité que les hommes, des hommes sont à des postes responsabilités parce que ce sont des hommes.

sauf que tu tires une conclusion sur 2 faits non prouvés :;
- seules les femmes compétentes auront accès à des postes supérieurs
- seuls des hommes incompétents y ont accès car ce sont des hommes, alors que face a d autres hommes compétents ils n'y ont pas accès.

tu tord les faits pour créer un scénario parfait qui n'est pas la réalité

en fait ce qui est assez drôle c'est que tu reproches, et à raison, a l ED d utiliser des procédés fallacieux pour leurs argumentaires mais tu fais exactement la même chose

Zloup a dit:

sauf que tu tires une conclusion sur 2 faits non prouvés :;
- seules les femmes compétentes auront accès à des postes supérieurs
- seuls des hommes incompétents y ont accès car ce sont des hommes, alors que face a d autres hommes compétents ils n'y ont pas accès.

tu tord les faits pour créer un scénario parfait qui n'est pas la réalité

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Tu considères que tous les hommes qui sont à cette place sont compétents ?

useless # a dit:

Tu considères que tous les hommes qui sont à cette place sont compétents ?

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non, mais je n’affirme pas le contraire comme toi

Zloup a dit:

en fait ce qui est assez drôle c'est que tu reproches, et à raison, a l ED d utiliser des procédés fallacieux pour leurs argumentaires mais tu fais exactement la même chose

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Les femmes doivent avoir accès à la parité, il n'y a aucune raison de penser qu'à poste égal un homme sera plus compétent. À partir du moment où les femmes ont moins accès à ces postes, de fait tu as des gens compétents qui n'y ont pas accès au profit de personnes qui ont plus facilement accès parce que des hommes. Il y a plein d'études qui expliquent la difficulté pour les femmes de passer le plafond de verre, ce n'est pas une réthorique basé sur rien contrairement à ce que tu veux faire croire.

et en fait, en résumant la majorité des interventions des gros fachos mâles ici, c'est : "les quotas risquent de donner des postes à des femmes incompétentes justes parcequ'elles sont femmes et c'est ridicule, donnons leur la chance de prouver qu'elles sont dignes du job et là personne n'aura rien à redire, et là, il y a du boulot pour y arriver".

exemple : dans mon organisation, les CV sont anonymisés les tests écrits, et on découvre les identités APRES avoir fait passer le board final

useless # a dit:

n'y a aucune raison de penser qu'à poste égal un homme sera plus compétent

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personne n'a soutenu le contraire ici

useless # a dit:

Tu considères que tous les hommes qui sont à cette place sont compétents ?

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rien ne prouve que des femmes sont plus compétentes...
Par extension, on pourrait même considérer que des femmes plus compétentes ne veulent pas de ces jobs à responsabilité.

tu argumente en te basant sur tes dogumes et c'est tout.

useless # a dit:

Les femmes doivent avoir accès à la parité, il n'y a aucune raison de penser qu'à poste égal un homme sera plus compétent. À partir du moment où les femmes ont moins accès à ces postes, de fait tu as des gens compétents qui n'y ont pas accès au profit de personnes qui ont plus facilement accès parce que des hommes. Il y a plein d'études qui expliquent la difficulté pour les femmes de passer le plafond de verre, ce n'est pas une réthorique basé sur rien contrairement à ce que tu veux faire croire.

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Bon allez dernière fois que je remets une pièce pour jouer.

Parité ce n'est pas égalitaire.
Si y a 10 places à pourvoir, qu'il y a 80 hommes qui souhaitent y accéder et 20 femmes, l'égalité voudrait 8 hommes / 2 femmes.
La parité veut un 5 hommes / 5 femmes.
Si tu ne vois pas le souci, je pense que ça fait le tour du problème.

Et comme souvent, tu réponds aux hommes sur ce sujet, mais ignore régulièrement l'avis des quelques femmes sur ce forum qui ne sont pas d'accord avec toi.

Tiens sinon:

On est tout de suite bien loin du président de parti qui "crie", "vocifère" et qui manque de manière face à Rajae Marouane.

Ofing a dit:

M'a toujours fait marrer le je cherche a me déconstruire .

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useless # a dit:

Tant mieux que ça te fasse marrer, j'en attendais pas moins

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Le terme "homme déconstruit" est problématique de nombreuses manières et fait totalement abstraction de toutes les avancées en développement personnel.

Déjà cela part du principe que l'on peut être construit et donc par extension "fini" alors que l'on ne l'est jamais ou qu'à un moment on pourrait avoir "terminé de se deconstruire". Alors qu'en fait la vie et le développement personnel c'est un chemin.
De plus, ce terme est péjoratif. On n'a pas besoin de déconstruire qui l'on n'est pour se reconstruire. On découvre de nouvelles choses dans la vie qui nous donnent envie de partir dans une direction différente, d'améliorer ce qui peut être amélioré et d'accepter ce qui ne peut l'être. Le tout en ayant une acceptation pour qui l'on a été.

Et finalement c'est excessivement limité car ce terme est utilisé pour cibler la nécessité à l'homme (souvent blanc) de changer sa manière de voir les choses suivant un prisme particulier.
Hors ce prisme particulier (patriarcat, racisme systématique etc ...) n'est pas LA vérité et mériterait lui aussi d'être déconstruit.
Ce n'est pas nécessairement pcq t'es une femme/une personne racisée que tu n'as pas été prise pour le job mais pe pcq Tu n'es pas compétent pour la fonction.
Cela ne veut pas dire qu'il y a une difficulté supplémentaire pour ces groupes dans la vie dans certaines situations.
Mais l'inverse n'est pas systématique. Hors des personnes qui se complaisent dans une vision victimaire de leur vie ne vont jamais la prendre en main pour la changer et risquent d'attirer continuellement la même situation. (cf. prophétie autoréalisatrice).

Fin bref, tout ça pour dire que oui "se deconstruire" c'est un terme qui ne va pas.
On devrait parler de développement personnel tout simplement car celui-ci est universel et non limitant/stigmatisant.

on est le 2

@Squall89

Zloup a dit:

et en fait, en résumant la majorité des interventions des gros fachos mâles ici, c'est : "les quotas risquent de donner des postes à des femmes incompétentes justes parcequ'elles sont femmes et c'est ridicule, donnons leur la chance de prouver qu'elles sont dignes du job et là personne n'aura rien à redire, et là, il y a du boulot pour y arriver".

exemple : dans mon organisation, les CV sont anonymisés les tests écrits, et on découvre les identités APRES avoir fait passer le board final

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Des éléments de CV indiquent le sexe (pas toujours mais souvent). Anonymiser sert surtout à exclure la question de race et d'origine et, sauf erreur, tu travailles dans une organisation internationale ? C'est justement le moyen de créer une neutralité dans le choix des nationalités.

Zloup a dit:

et en fait, en résumant la majorité des interventions des gros fachos mâles ici, c'est : "les quotas risquent de donner des postes à des femmes incompétentes justes parcequ'elles sont femmes et c'est ridicule, donnons leur la chance de prouver qu'elles sont dignes du job et là personne n'aura rien à redire, et là, il y a du boulot pour y arriver".

exemple : dans mon organisation, les CV sont anonymisés les tests écrits, et on découvre les identités APRES avoir fait passer le board final

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Ah non, si on considère que les quotas permettent de donner des postes à des femmes incompétentes, ce n'est pas juste. En réalité, le quota permet à des femmes du même niveau hiérarchique que des hommes d'atteindre le niveau supérieur.

Si tu te lances dans ce débat, la question de la compétence est plus sur l'homme : y aurait-il eu un candidat masculin plus compétent ? Mais ce n'est pas vraiment la question du quota.

A mon sens, le point négatif du quota, c'est qu'on efface parfois de l'équation la femme en tant que travailleuse qualifiée pour l'introduire dans un CA en tant que variable d'ajustement pour respecter un quota. On lui retire son droit à être reconnue pour sa compétence en faveur de son sexe alors qu'elle est certainement compétente.

Mais, je le répète, les quotas sont, actuellement, indispensables. Il n'y a pas d'autres alternatives efficientes.

THiBOo a dit:

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facho cette Nicole

elle a trop trainé avec Théo

Pas si gros catho que ça finalement ...