[BE] Actualité politique 2024

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
"faut juste laisser le temps faire son office, ça va aller mieux"
Certainement pas. Il faut juste choisir une (bonne) orientation pour être plus efficace et je pense qu'une coalition francophone de tous les partis devient nécessaire sur certains sujets.

Il faut vraiment avoir une vraie volonté de TOUS les partis de poser le constat et de mettre en place des mesures communes.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Certainement pas. Il faut juste choisir une (bonne) orientation pour être plus efficace et je pense qu'une coalition francophone de tous les partis devient nécessaire sur certains sujets.

Il faut vraiment avoir une vraie volonté de TOUS les partis de poser le constat et de mettre en place des mesures communes.
ça c'est dans le meilleur des mondes avec la bonne volonté de tout le monde, si tout le monde va dans le même sens aucun souci. Mais on en a déjà parlé plein de fois sur plein de sujet, dans la situation actuelle, avec la réalité qui celle que l'on connait on fait quoi ? Changer structurellement les choses, peu importe le sujet, demande un temps long, beaucoup ont besoin de réponses rapides. Et je reviens aussi sur un argument, c'est facile de venir dire qu'il faut faire si au ça, en prenant le temps, etc, quand on est pas directement concerné par les inégalités.
 
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Gee

Elite
En fait je pense voir ce que Gee essaye de dire. Et les propos de Moureaux sont ambigus à ce sujet.

Soit on parle de maison de jeune "forcée" où les filles devront aller et là y a un gros problème et je rejoins les gens ici.

Par contre, si on parle d'un safe space pour jeune fille car elles sont constamment harcelée/agressée dans leur commune à cet âge et que c'est le seul moyen pour elles d'avoir un lieu en dehors de leur foyer familial pour vivre leur vie d'ado, alors why not?

Après ça ne doit pas occulter le fait que c'est une "solution" visant à pallier à un problème plus profond (le sexisme exacerbé dans une communauté) qui est le fruit d'un laxisme et communautarisme mis en place par Moureaux elle même. Ca ne devrait pas être la solution à long terme.
Amen
 
La seule chose que cela montre c’est que les politiques se revendiquant comme féministe vont devoir choisir entre ce que veut les hommes musulman pour laisser leur fille aller dans une maison des jeunes et la vrai protection des femmes.
Le grand écart entre proteger les femmes et faire plaisir aux musulmans devient de plus en plus impossible.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
ça c'est dans le meilleur des mondes avec la bonne volonté de tout le monde, si tout le monde va dans le même sens aucun souci. Mais on en a déjà parlé plein de fois sur plein de sujet, dans la situation actuelle, avec la réalité qui celle que l'on connait on fait quoi ? Changer structurellement les choses, peu importe le sujet, demande un temps long, beaucoup ont besoin de réponses rapides. Et je reviens aussi sur un argument, c'est facile de venir dire qu'il faut faire si au ça, en prenant le temps, etc, quand on est pas directement concerné par les inégalités.
Je te rejoins sur tout. Juste expliquer que, de toute façon, en l'état actuel, avec des mesurettes de chaque côté, ça sera plus long que de se poser entre tous les partis et de s'accorder sur une série de mesures communes. J'en suis convaincu. En termes d'efficacité, ça sera même mieux ensuite.
 

Skarbone

Le méchant Ω
La seule chose que cela montre c’est que les politiques se revendiquant comme féministe vont devoir choisir entre ce que veut les hommes musulman pour laisser leur fille aller dans une maison des jeunes et la vrai protection des femmes.
Le grand écart entre proteger les femmes et faire plaisir aux musulmans devient de plus en plus impossible.
Ce qui me fait toujours sourire, c'est cette frange de la population qui se revendique féministe, défendeur des droits des femmes, mais qui osera jamais critiquer la position de la femme dans l'islam. "Ha mais vous comprenez, c'est culturel, on peut pas effacer leurs coutumes!"

bande de faux culs.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ce qui me fait toujours sourire, c'est cette frange de la population qui se revendique féministe, défendeur des droits des femmes, mais qui osera jamais critiquer la position de la femme dans l'islam. "Ha mais vous comprenez, c'est culturel, on peut pas effacer leurs coutumes!"

bande de faux culs.
Faudra peut être à l'occasion apprendre à distinguer féministe et politique qui gratte des voix (ou fanatique d'extrême gauche). Ça peut être utile au débat...:rolleyes:
 
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YogiBear

Jean Michel Ersatz
Donc le plus grand féministe du forum, valide le fait qu'on mette à l'écart des filles afin de ne pas remettre en question des comportements problématiques découlant d'un certain patriarcat ? Ha oui, il n'est occidental ce patriarcat, donc ça vaaaaa !

Vivement la prochaine proposition validée : les filles se font violer ? Distribution gratuite de ceintures de chasteté !
 
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Gee

Elite
Après ça ne doit pas occulter le fait que c'est une "solution" visant à pallier à un problème plus profond (le sexisme exacerbé dans une communauté) qui est le fruit d'un laxisme et communautarisme mis en place par Moureaux elle même. Ca ne devrait pas être la solution à long terme.
Voila - Après Molenbeek c'est une catastrophe sans nom. Moureaux père et son 180 degrés à la fin des années 80 a des conséquences plus de trente ans après.

On est à quasiment 10 ans des attentats de Bruxelles et je pense que rien ne s'est réellement arrangé.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Donc le plus grand féministe du forum, valide le fait qu'on mette à l'écart des filles afin de ne pas remettre en question des comportements problématiques découlant d'un certain patriarcat ? Ha oui, il n'est occidental ce patriarcat, donc ça vaaaaa !

Vivement la prochaine proposition validée : les filles se font violer ? Distribution gratuite de ceintures de chasteté !
Faudrait peut être apprendre à lire
 

k o D

Elite
On est à quasiment 10 ans des attentats de Bruxelles et je pense que rien ne s'est réellement arrangé.
Ah non ça c'est certain, c'est même pire.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Faudrait peut être apprendre à lire
Vas-y, éclaire moi. Parce que tes interventions sur ce sujet sont quand même dans la validation du projet. Hors, le projet en lui même est une validation de comportements problématiques auxquels on ne s'attaque pas (ou peu).

Comme le dit @Dieu Bisounours , à force de vouloir prendre des mesurettes court-termiste au lieu de s'attaquer au problème de fond, on n'arrange rien.

Alors bien sur que pour les jeunes filles, ça fera probablement du bien et après ? Une fois qu'elles sont en dehors de ces "safe space" ? Rien n'aura changé et elles seront quand même harcelée en dehors (voir pire puisqu'on les auras en partie retirée de l'espace publique et que les bollos seront encore plus enclins à exprimer leur amour des femmes mais de manière plus concentrée).

Plus d'inclusivité afin de combattre le patriarcat occidental, mais plus de laxisme pour préserver le patriarcat qui sent bon le sable et le soleil.
 

mazdakzar

General Kenobi
Ptdr ce dessin quand même et les échanges dans le fil twitter, du JUS.
"Tout en protégeant notre planète"
Il y a rien qui va :D

Bon après pour l'avoir croisé, l'image la représente très bien
 
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Gee

Elite
"Tout en protégeant notre planète"
Il y a rien qui va :D

Bon après pour l'avoir croisé, l'image la représente très bien
oui ça m'a l'air d'être une sacrée caricature
 

Jean Mourad

Le sniper
Ce qui me fait toujours sourire, c'est cette frange de la population qui se revendique féministe, défendeur des droits des femmes, mais qui osera jamais critiquer la position de la femme dans l'islam. "Ha mais vous comprenez, c'est culturel, on peut pas effacer leurs coutumes!"

bande de faux culs.
Ah oui, la religion catholique et les juifs orthodoxes aiment ça
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Vas-y, éclaire moi. Parce que tes interventions sur ce sujet sont quand même dans la validation du projet. Hors, le projet en lui même est une validation de comportements problématiques auxquels on ne s'attaque pas (ou peu).

Comme le dit @Dieu Bisounours , à force de vouloir prendre des mesurettes court-termiste au lieu de s'attaquer au problème de fond, on n'arrange rien.

Alors bien sur que pour les jeunes filles, ça fera probablement du bien et après ? Une fois qu'elles sont en dehors de ces "safe space" ? Rien n'aura changé et elles seront quand même harcelée en dehors (voir pire puisqu'on les auras en partie retirée de l'espace publique et que les bollos seront encore plus enclins à exprimer leur amour des femmes mais de manière plus concentrée).

Plus d'inclusivité afin de combattre le patriarcat occidental, mais plus de laxisme pour préserver le patriarcat qui sent bon le sable et le soleil.
Je n'ai jamais dit que cette mesure n'était pas problématique il me semble. Simplement qu'il est facile de dire qu'il faut faire des choses dans la douceur, structurelles, etc quand tu as des personnes qui signalent ce besoin de pouvoir se sentir en sécurité.

C'est comme la question du voile, si on dit qu'on est pour le port du voile dans les écoles, ou les administrations on vient avec le même argument que toi en voulant donner cette image de féminisme bien pensant à géométrie variable. Alors qu'en fait la réalité c'est que si tu considères que le voil il suffit de l'enlever pour combatre le patriarcat musulman, tu ne prends pas en compte la complexité de la situation, le respect de la foi, etc. Et paradoxalement va encore plus enfermer la femme voilée. Ce sont des sujets complexes, bien entendu il faut des solutions sur le long terme, mais il faut aussi être réaliste, des personnes sont en attentes de solutions directes et rapides pour au moins se sentir en sécurité, il est difficile de venir leur dire qu'il suffit d'attendre.

Et, par ailleurs, même si les choses évoluent dans le temps, ce n'est pas forcément une évolution progressive et sans arrêt, sur France info ce matin "une étude signale que la révalorisation du salaire des femmes par rapport aux hommes n'a pratiquement plus évolué en 5 ans, elles restent toujours aussi sous représentées dans certaines catégories, etc."

Pour en revenir à la région Bruxelloise, on jugera des politiques proposées par la future coaltion que le MR veut mettre en place.
 

THiBOo

Elite
Je n'ai jamais dit que cette mesure n'était pas problématique il me semble. Simplement qu'il est facile de dire qu'il faut faire des choses dans la douceur, structurelles, etc quand tu as des personnes qui signalent ce besoin de pouvoir se sentir en sécurité.

C'est comme la question du voile, si on dit qu'on est pour le port du voile dans les écoles, ou les administrations on vient avec le même argument que toi en voulant donner cette image de féminisme bien pensant à géométrie variable. Alors qu'en fait la réalité c'est que si tu considères que le voil il suffit de l'enlever pour combatre le patriarcat musulman, tu ne prends pas en compte la complexité de la situation, le respect de la foi, etc. Et paradoxalement va encore plus enfermer la femme voilée. Ce sont des sujets complexes, bien entendu il faut des solutions sur le long terme, mais il faut aussi être réaliste, des personnes sont en attentes de solutions directes et rapides pour au moins se sentir en sécurité, il est difficile de venir leur dire qu'il suffit d'attendre.

Et, par ailleurs, même si les choses évoluent dans le temps, ce n'est pas forcément une évolution progressive et sans arrêt, sur France info ce matin "une étude signale que la révalorisation du salaire des femmes par rapport aux hommes n'a pratiquement plus évolué en 5 ans, elles restent toujours aussi sous représentées dans certaines catégories, etc."

Pour en revenir à la région Bruxelloise, on jugera des politiques proposées par la future coaltion que le MR veut mettre en place.
Ah mais non, il y a un message très fort et puissant à pouvoir dire "la religion n'a pas sa place dans notre société, la femme est l'égal de l'homme et a les mêmes droits que lui, peu importe les moeurs internes à toute culture, toute personne n'étant pas d'accord avec ce constat n'a rien à faire dans notre société".

C'est ce que critique @YogiBear dans ton approche. Tu ne parles pas du problème de l'islam.
cf. "ce sont des gros catho" vs "ce sont de gros muslim".

Et il n'y a pas que toi, c'est le cas de toute la gauche.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ah mais non, il y a un message très fort et puissant à pouvoir dire "la religion n'a pas sa place dans notre société, la femme est l'égal de l'homme et a les mêmes droits que lui, peu importe les moeurs internes à toute culture, toute personne n'étant pas d'accord avec ce constat n'a rien à faire dans notre société".

C'est ce que critique @YogiBear dans ton approche. Tu ne parles pas du problème de l'islam.
cf. "ce sont des gros catho" vs "ce sont de gros muslim".

Et il n'y a pas que toi, c'est le cas de toute la gauche.
Le message que tu cites plus haut c'est bien beau mais la réalité est quand même un peu plus complexe. Si tu considères que la religion n'a pas sa place dans notre société en imposant aux personnes religieuses de se soumettre, tu as un effet inverse.

Pour le reste je n'ai jamais défendu ou soutenu l'islam en soit, je suis profondément athée, mais je respecte le culte des personnes, qu'elles soient musulmanes ou catholiques. Ce n'est pas pour autant que je considère qu'il faut tout interdire sur ce principe.

Par ailleurs, sur le fait des catho, ici on parle souvent de l'évolution des sociétés, la majorité des belges ne sont pas musulmans mais bien judéo chrétiens, et sur le conservatisme c'est bien la que ca se joue, ici je ne parle pas de culte, mais du fait que beaucoup de personnalités politiques qui pronnent le côté privé de la religion, ce qui, en réalité concerne les musulmans plus que les catholiques, on ne va pas se mentir, ne veulent pour autant pas faire évoluer des politiques publiques vers plus d'inclusivité.

Je n'ai jamais soutenu que c'était différent pour les politiques musulmans, mais, en Belgique, les personalités politiques ne sont pas majoritairement musulmans.

Pour rappel, si aux US, une vingtaine d'états ne permettent plus aux femmes d'avorter ce n'est pas lié à l'islam mais bien du fait que les membres de la court suprêmes sont profondément chrétien et anti-avortement.

Si tu prends l'exemple du mariage pour tous en France ce sont les femmes et hommes politiques catholiques et les associations qui n'étaient pas d'accord. Le CDH ex PSC a longtemps été contre des nouvelles lois comme l'avortement ou l'euthanasie (il est toujours d'ailleurs compliqué d'aborder ces sujets dans des hôpitaux catholiques).

I
 
Donc le plus grand féministe du forum, valide le fait qu'on mette à l'écart des filles afin de ne pas remettre en question des comportements problématiques découlant d'un certain patriarcat ? Ha oui, il n'est occidental ce patriarcat, donc ça vaaaaa !

Vivement la prochaine proposition validée : les filles se font violer ? Distribution gratuite de ceintures de chasteté !
@soline
 
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