[BE] Actualité politique 2024

batto

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Tekuraman a dit:
La question n'est pas là.

D'un coté, tout le monde reconnait que le tabac est un véritable problème de société. Que c'est une véritable saloperie pour la santé et qu'il faut lutter contre. Meilleure exemple, je viens d'entendre à la radio que les parc d'attraction vont interdire le faite de fumer.

De l'autre, on te dit. OK on arrive pas à lutter contre l'usage de la weed, donc on va créer un autre problème de société. Là, où certains pays commencent à ban le tabac, on manque clairement de vision.

Si on suit la même logique, dans quelques années, si on arrive pas à lutter contre la cocaïne ou la math, on se dira " tout le monde se shoot, autorisons la drogue dur". Ça n'a aucun sens.

Ce n'est pas anodin, faire marche arrière sera encore + difficile si un jour on veut faire marche arrière.
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Au portugal, l'usage de toute substance est dépénalisé et ils n'ont pas eu une explosion massive de la consommation. Les gens accros sont considérés comme des malades et non pas comme des pestiférés et cela joue sur le % de gens volontaire pour aller en cure de sevrage et % de réussite.

On entend pas légaliser, plébisciter, ni faire la promotion de quoi que ce soit, mais de questions sanitaires. Tout comme le fait de refiler des seringues gratuitement. Le message n'est pas défoncez-vous, l'Etat vous subside mais plutôt, quitte à ce que vous le fassiez, faites-le bien et éviter de partager vos seringues et les risques associés.
 
gwen

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Tekuraman a dit:
La question n'est pas là.

D'un coté, tout le monde reconnait que le tabac est un véritable problème de société. Que c'est une véritable saloperie pour la santé et qu'il faut lutter contre. Meilleure exemple, je viens d'entendre à la radio que les parc d'attraction vont interdire le faite de fumer.

De l'autre, on te dit. OK on arrive pas à lutter contre l'usage de la weed, donc on va créer un autre problème de société. Là, où certains pays commencent à ban le tabac, on manque clairement de vision.

Si on suit la même logique, dans quelques années, si on arrive pas à lutter contre la cocaïne ou la math, on se dira " tout le monde se shoot, autorisons la drogue dur". Ça n'a aucun sens.

Ce n'est pas anodin, faire marche arrière sera encore + difficile si un jour on veut faire marche arrière.
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Je comprends ton point de vue mais peu importe comment l'état légifére ou non : il ne va pas créer une situation car elle existe déjà.

C'est compliqué avec le cannabis car "drogue" ca fait peur .

On va pas autoriser la weed dans les parcs d'attractions. 😅 (Ça fume déjà pas mal...)

D'ailleurs ce n'est pas vraiment interdit de fumer en Belgique car c'est dépénalise : on ne risque rien sur le plan pénal en le faisant.

Pour le tabac, il est en cause de cancer partout , c'est factuel et ce n'est pas le cas du cannabis il me semble. D'ailleurs le tabac est déjà interdit dans les parcs d'attractions depuis quelques jours et je suis le premier content car je râle de ça depuis des années.

Pour la cocaïne on n'arrive pas a lutter non plus. Si les gens décident de pas en prendre c'est parceque c'est dangereux et qu'on le sait ... Pas en raison d'un pseudo risque d'amende administrative :D La prohibition ne marche pas, on en trouve aussi facilement que du cannabis. Poursuivre les usagers ne sert a rien a mon avis (d'ailleurs la police ne le fait pas il me semble)
Comparativement au cannabis, la cocaïne est très dangereuse ... meme si dans tous les classements possibles, tu trouveras que l'alcool est pire .
 
YvaN

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾
Tant qu’on y est, il faudrait aussi interdire les voitures, ça tue des gens, il y a bcp de traffic de pièces détachées et tout un écosystème néfaste autour (vol, arnaques, etc). Et pareil avec les vélos aussi.

Et les religions qui engendrent des dérives en tout genre. Puis n’oublions surtout pas les jeux vidéos qui créent des tueurs de masse. Et le travail qui tue à petite dose, avec les burn-out/depressions, le harcèlement.

Je vais m’arrêter là. C’est nawak je sais. Comme certaines réactions que j’ai pu lire dans ce topic :D
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
YvaN a dit:
Tant qu’on y est, il faudrait aussi interdire les voitures, ça tue des gens, il y a bcp de traffic de pièces détachées et tout un écosystème néfaste autour (vol, arnaques, etc). Et pareil avec les vélos aussi.

Et les religions qui engendrent des dérives en tout genre. Puis n’oublions surtout pas les jeux vidéos qui créent des tueurs de masse. Et le travail qui tue à petite dose, avec les burn-out/depressions, le harcèlement.

Je vais m’arrêter là. C’est nawak je sais. Comme certaines réactions que j’ai pu lire dans ce topic :D
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Tout est une question de proportionnalité. Est-ce utile de faire porter, sur la société, le choix de fumer (on pourrait avoir cette discussion avec l'alcool sauf que le pourcentage de buveurs est plus important) pour ce qu'on en retire ? Alors que rouler est devenu indispensable à l'évolution sociétale.
 
gwen

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Dieu Bisounours a dit:
Tout est une question de proportionnalité. Est-ce utile de faire porter, sur la société, le choix de fumer (on pourrait avoir cette discussion avec l'alcool sauf que le pourcentage de buveurs est plus important) pour ce qu'on en retire ? Alors que rouler est devenu indispensable à l'évolution sociétale.
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En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés, les conflits des dealers, la gestion du trafic(contrôle, test routier..), du pénal et n'en retire rien.
J'ai surtout l'impression qu'on fait supporter tout ça a la collectivité et qu'en légalisant ce serait moins le cas, non?
 
Dieu Bisounours

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Créateur de Dieu
gwen a dit:
En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés, les conflits des dealers, la gestion du trafic(contrôle, test routier..), du pénal et n'en retire rien.
J'ai surtout l'impression qu'on fait supporter tout ça a la collectivité et qu'en légalisant ce serait moins le cas, non?
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Effectivement, c'est un des arguments en foutant des taxes dessus plus élevées qu'actuellement
 
Zloup

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Badger
Zloup

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Badger
gwen a dit:
En ne légalisant pas : la société gère les tracas du cannabis, les maladies mentales ou pulmonaires associés
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le premier point, que ce soit légalisé ou pas ça reste hein
 
Zloup

Zloup

Badger
YvaN a dit:
Tant qu’on y est, il faudrait aussi interdire les voitures, ça tue des gens, il y a bcp de traffic de pièces détachées et tout un écosystème néfaste autour (vol, arnaques, etc). Et pareil avec les vélos aussi.

Et les religions qui engendrent des dérives en tout genre. Puis n’oublions surtout pas les jeux vidéos qui créent des tueurs de masse. Et le travail qui tue à petite dose, avec les burn-out/depressions, le harcèlement.

Je vais m’arrêter là. C’est nawak je sais. Comme certaines réactions que j’ai pu lire dans ce topic :D
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sauf que la voiture et les transports sont NECESSAIRES à notre mode de vie, la cloppe ou les drogues non
 
gwen

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Zloup a dit:
le premier point, que ce soit légalisé ou pas ça reste hein
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Je parlais financièrement. En légalisant, on récupère des liquidités qui font que c'est un peu moins a charge du contribuable. En France ils estiment ça a 2 milliards par an, alors ça fait gros chiffres mais j'ignore si c'est suffisant/impactant à l'échelle du pays.
 
gwen

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Zloup a dit:
et pour le tabac, l'australie

la clope dégage des parcs d'attraction et animaliers en 2025, ce n'est pas encore actif

www.generationsanstabac.org

La Belgique va étendre l’interdiction de fumer aux parcs d’attraction

Prévue pour 2025, l’interdiction de fumer dans les parcs d’attraction belges a déjà été anticipée par plusieurs parcs.
www.generationsanstabac.org www.generationsanstabac.org
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Ah je pensais mais a Walibi c'est déjà le cas et par contre c'est vrai qu'à Pairi Daiza c'est en cours : les dessus cendrier des poubelles sont remplacés par des plantes. Je suis allé aux deux ce weekend:cool:
 
Dernière édition:
pyngu

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La vodka du diable
tifrit

tifrit

13:37
gwen a dit:
Je parlais financièrement. En légalisant, on récupère des liquidités qui font que c'est un peu moins a charge du contribuable. En France ils estiment ça a 2 milliards par an, alors ça fait gros chiffres mais j'ignore si c'est suffisant/impactant à l'échelle du pays.
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Et ça coûte quoi a la collectivité ? Infertilité, schizophrénie, l'addiction, cancer et les autres pathologies.
 
gwen

gwen

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C'est pas du luxe en tout cas : les plaines de jeux et compagnie sont remplies de mégots , c'est un approprié..... Les terrasses aussi c'est trop bien, perso j'y allais plus car c'était devenu des fumoirs. Mais comme dit par le boss de Pairi Daiza, l'interdiction devrait être globale : interdit de fumer partout sauf dans les espaces fumeurs.

Ceci dit , je doute que les gens respectent ici....

En Thaïlande si tu fumes sur une plage c'est 3000€ d'amende et jusqu'a 1 an de prison... D'ailleurs la weed est légale la bas, mais pas la cigarette électronique dont l'usage ou détention peut t'emmener en prison:p
 
gwen

gwen

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tifrit a dit:
Et ça coûte quoi a la collectivité ? Infertilité, schizophrénie, l'addiction, cancer et les autres pathologies.
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Bonne question

En France : Le « coût social » de l’alcool et celui du tabac sont proches de 120 milliards d’euros, suivi par les drogues illicites (8,7 milliards d’euros)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001407919300561#:~:text=Les%20d%C3%A9penses%20du%20budget%20de,de%2065%20milliards%20d'euros.


En Belgique, il y a visiblement une étude : https://www.belspo.be/belspo/fedra/DR/DR65_Socost_sum_fr.pdf

Difficile de dire la côte part du cannabis de le bloc "drogue illicite" car c'est pas le plus dangereux sur le plan sanitaire mais c'est le plus consommé j'imagine
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
gwen a dit:
Bonne question

En France : Le « coût social » de l’alcool et celui du tabac sont proches de 120 milliards d’euros, suivi par les drogues illicites (8,7 milliards d’euros)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001407919300561#:~:text=Les%20d%C3%A9penses%20du%20budget%20de,de%2065%20milliards%20d'euros.


En Belgique, il y a visiblement une étude : https://www.belspo.be/belspo/fedra/DR/DR65_Socost_sum_fr.pdf

Difficile de dire la côte part du cannabis de le bloc "drogue illicite" car c'est pas le plus dangereux sur le plan sanitaire mais c'est le plus consommé j'imagine
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Combien rapportent le tabac et alcool via accises ?

Ok la réponse est donnée plus bas ; l’article est quand même assez brouillon
 
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gwen

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tifrit a dit:
En conclusion les taxes et accises ne permettent pas de couvrir les frais de soins & santé :confused:
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non c'est clairement pas rentable mais sans les taxes, la facture serait pire quoi. Dans un monde idéal personne ne fume, bois, mange du sucre et fait du sport !
Vous attendez quoi?
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
gwen a dit:
non c'est clairement pas rentable mais sans les taxes, la facture serait pire quoi. Dans un monde idéal personne ne fume, bois, mange du sucre et fait du sport !
Vous attendez quoi?
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Exactement, le problème est insoluble en l'état alors un moindre mal est de tenter de le cadrer et contrôler. Merci GLB d'avoir lancé ce débat en tout cas :proud:
 
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