[BE] Actualité politique 2024

Gee

Elite
Heu non.



vs


Regarde la position du MR en 2019 ;)
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Alors ça, c'est totalement faux. Il a fallu presque tordre le bras à Tinne van der Straeten pour qu'elle accepte de discuter de conserver des réacteurs. Et il a fallu de longues négociations pour qu'ECOLO accepte de signer un accord de prolongation.

Je vois que leurs énormes mensonges (déclarations de Tinne qui a présenté cette prolongation comme son idée, Raja Maouane qui prétend qu'ils ont toujours soutenu le nucléaire) ont un impact sur certains... Au plus c'est gros, au plus ça passe.

Allez je suis pas con non plus hein. Ecolo c'est pas QUE Tinne hein




7 mars 2022, qq jours après la guerre, des figures majeures d'Ecolo se ravisent déjà. Ils ont pas trainé. Que certains au parti reste buté c'est une chose, faire croire qu'il a fallu batailler des mois durant pour forcer la main à Ecolo en entier, ça en est une autre.

Au final y a autant d'exagération des deux côtés. Et à nouveau, je ne défend pas Ecolo ou les protège hein, comme vous je dis qu'ils sont dangereux par leur incompétence.

Le point que je soulève, c'est que vous avez davantage peur d'un parti dangereux par incompétence que d'un parti dangereux de par ses idées ET qui n'offre aucune garantie de compétence en retour.

Ça parle de peste vs cholera mais vous comparer une bonne chiasse des familles à un cancer généralisé pour moi.
 
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Mr.Marcel

☢️☢️💩☢️☢️
Alors ça, c'est totalement faux. Il a fallu presque tordre le bras à Tinne van der Straeten pour qu'elle accepte de discuter de conserver des réacteurs. Et il a fallu de longues négociations pour qu'ECOLO accepte de signer un accord de prolongation.

Je vois que leurs énormes mensonges (déclarations de Tinne qui a présenté cette prolongation comme son idée, Raja Maouane qui prétend qu'ils ont toujours soutenu le nucléaire) ont un impact sur certains... Au plus c'est gros, au plus ça passe.
Oui c'est dingue :confused:
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Pire que le VB. Putain ba on va rire quand l'extrême droite sera au pouvoir
 
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eyeless

The Gunslinger
Allez je suis pas con non plus hein. Ecolo c'est pas QUE Tinne hein




7 mars 2022, qq jours après la guerre, des figures majeures d'Ecolo se ravisent déjà. Ils ont pas trainé. Que certains au parti reste buté c'est une chose, faire croire qu'il a fallu batailler des mois durant pour forcer la main à Ecolo en entier, ça en est une autre.

Au final y a autant d'exagération des deux côtés. Et à nouveau, je ne défend pas Ecolo ou les protège hein, comme vous je dis qu'ils sont dangereux par leur incompétence.

Le point que je soulève, c'est que vous avez davantage peur d'un parti dangereux par incompétence que d'un parti dangereux de par ses idées ET qui n'offre aucune garantie de compétence en retour.

Ça parle de peste vs cholera mais vous comparer une bonne chiasse des familles à un cancer généralisé pour moi.
La ministre en charge c'était Tinne. Pas les quelques autres un poil moins tarés. Et on a pas entendu les deux co-présidents écolos l'ouvrir pour lui dire de se calmer.

Et on peut aussi, pour ceux qui doutent de leur ignominie, rappeler qu'ils ont freiné à chaque tentative d'aide aux citoyens pour l'énergie durant la crise. Que les gens n'aient pas les moyens de se chauffer, ou de remplir leur réservoir, pour eux c'était tant mieux. C'est de l'énergie qu'on ne consomme pas, donc on "sauve la planète"...

Et que ce soit bien clair, je ne pense pas que le VB ou le PTB soient plus fréquentables. Je pense juste qu'ils sont moins dangereux parce qu'ils ne veulent pas aller au pouvoir (PTB) ou ne peuvent pas (encore) y accéder (cordon sanitaire pour le VB).
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Et que ce soit bien clair, je ne pense pas que le VB ou le PTB soient plus fréquentables. Je pense juste qu'ils sont moins dangereux parce qu'ils ne veulent pas aller au pouvoir (PTB) ou ne peuvent pas (encore) y accéder (cordon sanitaire pour le VB).
Ouais mais c'est ça qui me "dérange". Tu dis que le VB n'est pas dangereux car on a un cordon sanitaire qui existe...et qui a pour but de freiner l'accès au pouvoir au partis justement dangereux. C'est un peu le serpent qui se mord la queue.

C'est risqué ce jeu là et cette rhétorique en fait. Qu'Ecolo fasse de la merde, c'est limite devenus un consensus. Mais dire "le VB n'est pas dangereux" ou "Rien à craindre du PTB", c'est banaliser le vote envers eux. Et quand ils auront une part de vote écrasante qui fait qu'on ne pourra se passer d'eux, quid? Quid quand un parti décidera de rompre le cordon sanitaire (au hasard, la NVA) ? Quid quand le PTB sera majoritaire en Wallonie pour s'offrir le gouvernement wallon? Etc etc.


Trump "n'était pas dangereux" avant d'arriver au pouvoir. Il ne faut pas attendre l'accès au gouvernement pour qualifier (ou non) un parti/idéologie de dangereux. C'est dans leur racine et leur essence.

Le VB (ou l'extrême droite en générale) a des idées dangereux, profondément inégalitaire et liberticide, et prône une mentalité de replis sur soi et d'égoïsme pure, le tout sur fond d'autoritarisme fort (police avec + de droit, moins de protection du citoyen, répréssion plus forte, ...).

Le PTB a des idées dangereuse, prêt à flinguer notre économie au nom du populisme, le tout avec une mouvance sociétale complètement dans l'extrême (aka le "wokisme" comme certains disent ici).

Osef qu'ils soient ou pas au pouvoir, il faut justement rester vigilant, continuer à analyser leur programme et décortiquer leur populisme et leur faux airs pour offrir une critique en profondeur de ce qu'ils proposent réellement.

'fin voilà, ça tourne en rond je pense et on va agree to disagree mais je suis surpris/inquiet par le nombre de fois que je lis de la "complaisance" ou une "banale neutralité" à l'égard des extrêmes ici.
 
La seule chose qui nous sauve du ptb c’est qu’ils veulent pas entrer dans une coalition.
‘Pour le vb je ne connais pas leur positionnement là dessus.

Les gens sont de toute façon de plus en plus extrémistes, j’ai l’impression que la Belgique des compromis c’est bientôt fini…
 
Dernière édition:

eyeless

The Gunslinger
Ouais mais c'est ça qui me "dérange". Tu dis que le VB n'est pas dangereux car on a un cordon sanitaire qui existe...et qui a pour but de freiner l'accès au pouvoir au partis justement dangereux. C'est un peu le serpent qui se mord la queue.

C'est risqué ce jeu là et cette rhétorique en fait. Qu'Ecolo fasse de la merde, c'est limite devenus un consensus. Mais dire "le VB n'est pas dangereux" ou "Rien à craindre du PTB", c'est banaliser le vote envers eux. Et quand ils auront une part de vote écrasante qui fait qu'on ne pourra se passer d'eux, quid? Quid quand un parti décidera de rompre le cordon sanitaire (au hasard, la NVA) ? Quid quand le PTB sera majoritaire en Wallonie pour s'offrir le gouvernement wallon? Etc etc.


Trump "n'était pas dangereux" avant d'arriver au pouvoir. Il ne faut pas attendre l'accès au gouvernement pour qualifier (ou non) un parti/idéologie de dangereux. C'est dans leur racine et leur essence.

Le VB (ou l'extrême droite en générale) a des idées dangereux, profondément inégalitaire et liberticide, et prône une mentalité de replis sur soi et d'égoïsme pure, le tout sur fond d'autoritarisme fort (police avec + de droit, moins de protection du citoyen, répréssion plus forte, ...).

Le PTB a des idées dangereuse, prêt à flinguer notre économie au nom du populisme, le tout avec une mouvance sociétale complètement dans l'extrême (aka le "wokisme" comme certains disent ici).

Osef qu'ils soient ou pas au pouvoir, il faut justement rester vigilant, continuer à analyser leur programme et décortiquer leur populisme et leur faux airs pour offrir une critique en profondeur de ce qu'ils proposent réellement.

'fin voilà, ça tourne en rond je pense et on va agree to disagree mais je suis surpris/inquiet par le nombre de fois que je lis de la "complaisance" ou une "banale neutralité" à l'égard des extrêmes ici.
Tout ton argumentaire repose sur quelque chose que je n'ai pas dit.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
A minima, ils ne militent pas pour la sortie de la seule energie plus ou moins propre qu'on possède =D
Ils ne militent pas du tout en faveur de l'écologie. Soit, ils sont hyper socialistes sur les questions sociétales (autres que migratoires) soit, ils sont ultra libéraux.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La VB, c'est pas une vie sans immigration. C'est une vie sans Wallons et un effondrement de la Wallonie...

On a bien vu où en est l'extrême droite en Italie et ailleurs, incapables d'arrêter l'immigration (voire même de la raviver pour des raisons économiques).
Le VB n'a pas le même penchant que la N-VA au nationalisme flamand. Ils ont évidemment une préférence flamande mais n'en font pas l'objectif principal par rapport à la N-VA.

Leurs objectifs est principalement d'opposer migrants/immigrés à la population belge sur la question de la préférence nationale.

Pour la Wallonie, ils ne veulent plus de transferts de richesse mais ne se positionnent pas aussi clairement sur la fin de la Belgique (la royauté, si, par contre).

Par intérêt (et afin de s'allier avec la N-VA), ils ne s'opposeront jamais à une scission ou un projet de scission mais si tu les fous au federal avec leurs objectifs (migration et sociaux), ils discuteront pas de scission mais d'une réforme de l'Etat avec deux acteurs (Flandre Wallonie) voire trois (Bruxelles en plus).
 

Zloup

Badger
un parti écolo est un non sens de base, tout les partis devraient avoir un volet écologie.

Mais le parti belge Ecolo ils tiennent la palme, c'est du dogme pur et simple, et tant pis pour les autres
 
un parti écolo est un non sens de base, tout les partis devraient avoir un volet écologie.

Mais le parti belge Ecolo ils tiennent la palme, c'est du dogme pur et simple, et tant pis pour les autres
Je peux comprendre le dogme ( pas adhérer) mais la leur dogme est tout le temps changeant. Et leur point de vue sur l’abattage religieux qui est une torture en Wallonie mais pas à Bruxelles…
 

THiBOo

Elite
Je peux comprendre le dogme ( pas adhérer) mais la leur dogme est tout le temps changeant. Et leur point de vue sur l’abattage religieux qui est une torture en Wallonie mais pas à Bruxelles…
Franchement ça je leur pardonne c'est de la politique (sale) mais de la politique. Vouloir par dogmatisme foutre le pays dans une merde dans nom point de vue énergie c'est limite criminel (oui j'utilise des mots forts).
Je sais que ce n'est pas eux qui ont voté la sortie du nucléaire il y a 10-15 ans mais ils en ont fait leur cheval de bataille et sans la guerre en Ukraine je sais pas où on en serait actuellement.
Et t'as l'autre débile fini à la pisse de Nollet qui arrive encore à te dire après que le nucléaire c'est pas bien en fait et être contre les mini centrales et autre alternative technologique.

Aucune de ces discussions idéologiques sur le vivre ensemble ou autre n'aurait de sens dans un monde sans énergie.
Ne pas réaliser à quel point toute notre civilisation ne tient et n'a été possible que grâce à un accès aisé et garanti à l'énergie c'est ne pas avoir l'éléphant au milieu du magasin de porcelaine
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Franchement ça je leur pardonne c'est de la politique (sale) mais de la politique. Vouloir par dogmatisme foutre le pays dans une merde dans nom point de vue énergie c'est limite criminel (oui j'utilise des mots forts).
Je sais que ce n'est pas eux qui ont voté la sortie du nucléaire il y a 10-15 ans mais ils en ont fait leur cheval de bataille et sans la guerre en Ukraine je sais pas où on en serait actuellement.
Et t'as l'autre débile fini à la pisse de Nollet qui arrive encore à te dire après que le nucléaire c'est pas bien en fait et être contre les mini centrales et autre alternative technologique.

Aucune de ces discussions idéologiques sur le vivre ensemble ou autre n'aurait de sens dans un monde sans énergie.
Ne pas réaliser à quel point toute notre civilisation ne tient et n'a été possible que grâce à un accès aisé et garanti à l'énergie c'est ne pas avoir l'éléphant au milieu du magasin de porcelaine
Vu leur position sociale et économique, dans l'esprit d'Ecolo la lutte contre le climat s'accompagne d'une décroissance j'ai l'impression.

Alors est ce possible de vivre sans décroissance et de gagner la lutte climatique ? J'en sais rien, j'imagine que ce sera difficile de garder notre niveau de consommation mais on peut sans doute faire un effort. Mais j'ai le sentiment qu'Ecolo non plus n'en sais rien, sauf qu'eux semblent quand même vouloir une décroissance hard...

Ecolo devrait œuvrer sur une communication et des alternatives appréciable et appréciées à notre mode de vie. Au lieu de cela, ça cherche a taper sur une des rares energies propres pour nous faire bouffer aveuglément du renouvelables et si t'as pas l'énergie pour continuer à vivre comme avant, démerde toi pour consommer moins c'est pas plus mal. Aux antipodes du pédagogique
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Vu leur position sociale et économique, dans l'esprit d'Ecolo la lutte contre le climat s'accompagne d'une décroissance j'ai l'impression.

Alors est ce possible de vivre sans décroissance et de gagner la lutte climatique ? J'en sais rien, j'imagine que ce sera difficile de garder notre niveau de consommation mais on peut sans doute faire un effort. Mais j'ai le sentiment qu'Ecolo non plus n'en sais rien, sauf qu'eux semblent quand même vouloir une décroissance hard...

Ecolo devrait œuvrer sur une communication et des alternatives appréciable et appréciées à notre mode de vie. Au lieu de cela, ça cherche a taper sur une des rares energies propres pour nous faire bouffer aveuglément du renouvelables et si t'as pas l'énergie pour continuer à vivre comme avant, démerde toi pour consommer moins c'est pas plus mal. Aux antipodes du pédagogique
A leur décharge, aucune alternative ne sera appréciable ou appréciée. Le moindre changement, même bon, n'est jamais bien reçu par la population car elle aime rester dans le système qu'elle connait.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
A leur décharge, aucune alternative ne sera appréciable ou appréciée. Le moindre changement, même bon, n'est jamais bien reçu par la population car elle aime rester dans le système qu'elle connait.
On est d'accord sur l'idée. Maintenant malgré ça tu as encore une pédagogie que tu peux apporter. Supprimer le nucléaire et rouvrir du gaz pour "le climat", sans rien comme explication à côté, c'est merdique.

T'as des écologistes qui savent parler au gens, leur faire comprendre les enjeux, sans les prendre pour des débiles, et qui le font avec bienveillance: Jancovici par exemple
 
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