[BE] Actualité politique 2025

1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Que tout le monde fasse un stage sur Gamerz, ils apprendront très vite à supporter la pénibilité :mad:
J'ai eu les certifications. Je suis au top. Supporter les discours de droite c'est devenu un véritable avantage. À mettre sur un cv
 

Jean Mourad

Le sniper
En effet il y a des solutions. Mais ça demande des aménagements et tu sais combien c'est difficile d'apporter des améliorations sans donner à tout le monde pcq si lui y a droit, pq pas moi ?
Bien sur.

Je pense que personne ne remet en doute la pénibilité du travail, tout comme d’autres fonctions comme couvreur, maçon, carreleur…

Il faut tenir compte de cette pénibilité, mais il faut aussi ne pas tomber dans l’effet inverse qui est « pourquoi moi je dois faire un effort supplémentaire et je pars à la pension à 67 ans et eux à 57 ? »
 
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Zloup

Badger
D'accord si les conditions de travail évoluent évidemment. Mais bon dire que conduire un train c'est juste rester assis pendant 8h et pousser une manette c'est loin d'être vrai.
La on est d'accord
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
D'accord si les conditions de travail évoluent évidemment. Mais bon dire que conduire un train c'est juste rester assis pendant 8h et pousser une manette c'est loin d'être vrai.
Un moment, les régimes spéciaux n'ont de sens que si le travail le nécessité.

Je suis pour une retraite adaptée pour les ouvriers dans la construction (mais aussi femme de ménage, couvreur, etc.) mais tu auras beau tenter de dire que le boulot n'est pas seulement de conduire un train, ça n'a rien à voir avec un travail manuel.

Oui, à l'époque, on leur demandait plus mais les accords sont surtout le fruit d'une période où la Belgique avait les moyens de couvrir les régimes spéciaux. Ce n'est pas le cas actuellement, tout le monde fait des efforts alors il est impossible d'entendre qu'on fasse grève pour maintenir un régime que les autres n'ont pas.

Si on avance dans ce sens, les conducteurs de la STIB méritaient aussi les 55 ans.
 

HAINAUT

La région qui tire la Belgique vers le haut
Je vois des gens qui s'insurgent ici sur la pension à 57 ans pour les cheminots. Alors je ne sais pas si c'est octroyé à tout le monde mais je suis sur d'une chose, vous ne savez rien sur leur condition de travail.

Vous connaissez sûrement des gens qui font les pauses, si vous avez écouté un peu ce qu'ils en disent, ce n'est pas de tout repos. Pour les conducteurs de trains c'est pire que ça, tu n'as jamais un horaire fixe, tu peux partir de chez toi à 3h du mat comme à 17h, à midi ou à minuit sans aucune régularité. Tu n'as jamais le temps de t'habituer à un rythme.

Alors oui tu as des récup (encore heureux) mais tu ne t'y fais jamais. Alors calmez vous bien avec vos horaires de bureau.
Encore saoul ?
 

gun_shaft

SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
Un moment, les régimes spéciaux n'ont de sens que si le travail le nécessité.

Je suis pour une retraite adaptée pour les ouvriers dans la construction (mais aussi femme de ménage, couvreur, etc.) mais tu auras beau tenter de dire que le boulot n'est pas seulement de conduire un train, ça n'a rien à voir avec un travail manuel.

Oui, à l'époque, on leur demandait plus mais les accords sont surtout le fruit d'une période où la Belgique avait les moyens de couvrir les régimes spéciaux. Ce n'est pas le cas actuellement, tout le monde fait des efforts alors il est impossible d'entendre qu'on fasse grève pour maintenir un régime que les autres n'ont pas.

Si on avance dans ce sens, les conducteurs de la STIB méritaient aussi les 55 ans.
Comme proposé plus haut, une adaptation du travail en fct de l'âge paraît être une bonne solution.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Comme proposé plus haut, une adaptation du travail en fct de l'âge paraît être une bonne solution.
Ce sont de belles propositions mais elles sont intenables dans les faits.

On ne passe pas tous les conducteurs de train à formateurs et encore moins à administratifs. La mobilité dans les entreprises se limite à des catégories précises.

Alors oui, il va falloir bosser plus tard, ce n'est pas marrant, ce n'est pas un choix mais c'est une réalité et je pense sincèrement qu'un conducteur de train aura moins difficile à le faire que le mécanicien de train.
 
La question est « sommes nous suffisamment riche pour permettre à la population qui a un travail physique/penible/à risque de partir à 55/57 ans alors que l’espérance de vie est de 80/84 ans » ?
Si la réponse est non c’est triste mais pas le choix, si la réponse est oui alors faisons le.

Mais limité à une seule corporation de métiers alors qu’il y a beaucoup plus pénible c’est incompréhensible et anormal.

Et je vais aller plus loin si on doit supprimer une grande partie de l’associatif ou du culturel pour permettre que les personnes puissent avoir un aménagement de fin de carrière ça se réfléchit.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La question est « sommes nous suffisamment riche pour permettre à la population qui a un travail physique/penible/à risque de partir à 55/57 ans alors que l’espérance de vie est de 80/84 ans » ?
Si la réponse est non c’est triste mais pas le choix, si la réponse est oui alors faisons le.

Mais limité à une seule corporation de métiers alors qu’il y a beaucoup plus pénible c’est incompréhensible et anormal.

Et je vais aller plus loin si on doit supprimer une grande partie de l’associatif ou du culturel pour permettre que les personnes puissent avoir un aménagement de fin de carrière ça se réfléchit.
What ?! C'est dingue quand même la fenêtre d'Overton. GLB parle de la culture et des gens pensent que si on supprime c'est pour aménager la fin de carrière des gens.
 

Jean Mourad

Le sniper
La question est « sommes nous suffisamment riche pour permettre à la population qui a un travail physique/penible/à risque de partir à 55/57 ans alors que l’espérance de vie est de 80/84 ans » ?
Si la réponse est non c’est triste mais pas le choix, si la réponse est oui alors faisons le.

Mais limité à une seule corporation de métiers alors qu’il y a beaucoup plus pénible c’est incompréhensible et anormal.

Et je vais aller plus loin si on doit supprimer une grande partie de l’associatif ou du culturel pour permettre que les personnes puissent avoir un aménagement de fin de carrière ça se réfléchit.
Attention toutefois que les travailleurs à pause ont une espérance de vie réduite. Les facteurs de comorbidité sont également plus élevés.
 

Jean Mourad

Le sniper
What ?! C'est dingue quand même la fenêtre d'Overton. GLB parle de la culture et des gens pensent que si on supprime c'est pour aménager la fin de carrière des gens.
Ce n’est pas ce qu’elle a dit.
 
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What ?! C'est dingue quand même la fenêtre d'Overton. GLB parle de la culture et des gens pensent que si on supprime c'est pour aménager la fin de carrière des gens.
Non si tu regardes je ne quote pas ton message sur glb.
Je parlais du débat sur la retraite à 55 ans.

‘Je ne pense pas qu’un politique a parler de supprimer une part de l’associatif pour l’aménagement de fin de carrière.
Mais moi en tant que membre de ce forum sans aucun poids politique dit que cela se réfléchit.

‘Qu’est ce qu’on veut comme société quand on a plus les moyens de tout financer. Notre priorité sera le spectacle de rue et concert gratuit ou la retraite?
Une gare très jolie a plusieurs millions ou refinancer l’enseignement ?

Après je préfère que tous les métiers pénibles puissent partir à 55 ans et qu’on puisse financer les maisons de retraite, l’associatif, le sport, l’enseignement, la justice,…
Mais je pense qu’on a plus les moyens de tout financer et qu’il faudra faire des choix.
Et chacun avec sa sensibilité préféra des choix par rapport à d’autres.
 

Jean Mourad

Le sniper
En vrai pour le secteur culturel, je suis pour que ça devienne indépendant politiquement et qu’il se gère lui-même.

Je ne comprends pas pourquoi ca devrait être politisé. Les acteurs savent très bien ce dont ils ont besoin.
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
C'est le problème de useless, il veut tout en même temps, apparemment cheat code argent infini et on en parle plus. Dommage l'âge d'or c'était les années 60, ça ne fonctionne plus. Dès qu'on veut restreindre il gueule, apparemment nous sommes honteux de vouloir sauver ce qui est sauvable.
 
Attention toutefois que les travailleurs à pause ont une espérance de vie réduite. Les facteurs de comorbidité sont également plus élevés.
Surtout en bonne santé. J’avais lu que le métier avec le plus de surmortalité c’était les éboueurs.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En vrai pour le secteur culturel, je suis pour que ça devienne indépendant politiquement et qu’il se gère lui-même.

Je ne comprends pas pourquoi ca devrait être politisé. Les acteurs savent très bien ce dont ils ont besoin.
Il est politisé parce que les acteurs eux-mêmes le sont. Si vous cherchez bien le subventionnement du secteur, vous comprendrez de quelle orientation politique les plus subsidiés sont issus.

C'est tout un système qui s'est auto-nourri dans le cadre d'un État providence sauf que la providence est morte maintenant et qu'il faut tout rationaliser et surtout, il faut revenir au principe : 1 euro, c'est 1 euro.
 
En vrai pour le secteur culturel, je suis pour que ça devienne indépendant politiquement et qu’il se gère lui-même.

Je ne comprends pas pourquoi ca devrait être politisé. Les acteurs savent très bien ce dont ils ont besoin.
Après le secteur culturel c’est très très vaste. Par exemple les musées, je pense pas qu’il y en a beaucoup qui puissent être rentable.
Faudrait ravoir des mécènes :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est le problème de useless, il veut tout en même temps, apparemment cheat code argent infini et on en parle plus. Dommage l'âge d'or c'était les années 60, ça ne fonctionne plus. Dès qu'on veut restreindre il gueule, apparemment nous sommes honteux de vouloir sauver ce qui est sauvable.
Les belles années ont existé aussi dans la première décennie 2000 puis, par à-coups entre 2010 et 2022 mais là, c'est vraiment une situation tendue, très tendue.
 
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