[BE] Enseignement

THiBOo

Elite
Enfin je ne suis pas le seul à comprendre ça. Des milliers de personnes le sont. Sous représentés sur ce fofo
Ils l'ont compris en lisant le tract reçu par @untuch ?
En tout cas les quelques connaissances prof que j'ai mette bien ce tract sur Facebook.

Pcq pour le reste il est le seul que je lis ici à tenter de s'informer et de son propre propos ça n'a pas l'air si simple, à raison vu qu'il n'y a pas de décisions claires juste des intentions. La ministre clarifie les choses dans son interview et je n'y lis rien qui justifie une grève.
Après chacun tire les conclusions qui l'intéresse.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ils l'ont compris en lisant le tract reçu par @untuch ?

Pcq pour le reste il est le seul que je lis ici à tenter de s'informer et de son propre propos ça n'a pas l'air si simple, à raison vu qu'il n'y a pas de décisions claires juste des intentions. La ministre clarifie les choses dans son interview et je n'y lis rien qui justifie une grève.
Après chacun tire les conclusions qui l'intéresse.
Il est le seul que tu lis ici. Si tu te base sur une personne et un tract pour estimer que cette grève est construite sur du vent je ne peux rien faire pour toi.
 

THiBOo

Elite
Il est le seul que tu lis ici. Si tu te base sur une personne et un tract pour estimer que cette grève est construite sur du vent je ne peux rien faire pour toi.

Non sur les propos de la ministre pas les fantasmes grévistes des syndicats.

Je ne lis pas d'autres enseignants ici. Et comme mis sur FB, 5 contacts profs (nommés), 5x le tract où ça parle d'une perte de pension pr les nommés.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Mec, t as capté que c etait ton domaine ?
Ce que tu trouves en deux secondes jle trouve bcp moins vite.
Tous ces termes et ramifications administratives/législatives c est un peu compliqué pour un quidam.

Please calm down. Jsuis en recherche d info. Merci pour le fond mais la forme...
Je ne remets pas en question la difficulté de comprendre les procédures, je remets en question le manque de volonté d'avoir l'information par les syndicats.

Si toi-même, qui défend la position des enseignants et encadrants, tu n'es pas informé de ça alors je me demande bien ce qu'on a donné comme informations...

C'est bien le souci : utiliser la complexité gouvernementale pour lâcher des informations inexistantes
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il est le seul que tu lis ici. Si tu te base sur une personne et un tract pour estimer que cette grève est construite sur du vent je ne peux rien faire pour toi.
Faut être honnête (et bien que tu refusés d'en parler comme élément central) : ça sent quand même la sortie en grève pour une ambiance générale mais aussi sur des fausses rumeurs quant à la fin des nominations.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Faut être honnête (et bien que tu refusés d'en parler comme élément central) : ça sent quand même la sortie en grève pour une ambiance générale mais aussi sur des fausses rumeurs quant à la fin des nominations.
La fin des nominations va avoir lieu par ailleurs. Faut aussi être honnête. Personne ici n'est neutre. Ni toi ni moi ni les autres membres du forum. Mais une telle unanimité contre le décret et contres les futurs changements législatifs est un signal pour la federation Wallonie Bruxelles.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La fin des nominations va avoir lieu par ailleurs. Faut aussi être honnête. Personne ici n'est neutre. Ni toi ni moi ni les autres membres du forum. Mais une telle unanimité contre le décret et contres les futurs changements législatifs est un signal pour la federation Wallonie Bruxelles.
Je ne suis pas neutre, clairement mais la fin des nominations n'a jamais été un point caché, c'est clair mais les mesures autour (pension, salaire, pot maladie, etc.) sont des rumeurs sans aucun fondement.

Ce n'est pas contre le décret qu'il manifeste, ils ne l'évoquent même pas, faut arrêter. C'est bien contre les annonces sur le qualifiant (et là, ce sont des mesures existantes et ça peut donc être discuté) et des mesures inexistantes.

Tu peux chercher un manifestant tantôt qui me citera le décret programme. Je serai surpris d'en entendre deux dire "oui, ce sont sur les mesures dedans". Ils n'en savent rien.

C'est la faute aux syndicats qui jouent sur une crainte mais également, du manque de communication au niveau du gouvernement.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je ne suis pas neutre, clairement mais la fin des nominations n'a jamais été un point caché, c'est clair mais les mesures autour (pension, salaire, pot maladie, etc.) sont des rumeurs sans aucun fondement.

Ce n'est pas contre le décret qu'il manifeste, ils ne l'évoquent même pas, faut arrêter. C'est bien contre les annonces sur le qualifiant (et là, ce sont des mesures existantes et ça peut donc être discuté) et des mesures inexistantes.

Tu peux chercher un manifestant tantôt qui me citera le décret programme. Je serai surpris d'en entendre deux dire "oui, ce sont sur les mesures dedans". Ils n'en savent rien.

C'est la faute aux syndicats qui jouent sur une crainte mais également, du manque de communication au niveau du gouvernement.
C'est aussi contre le décret et tout le problème du qualifiant.
 

titoum

OPTC:970342646
ça a l air d avoir envie de taper sur les enseignants plutot que sur quelque chose comme unifier les réseaux definitivement et où c est sur t auras un vrai impact budgétaire... Ha mais non surtout pas toucher aux cathos!!!!
pas compris ton attaque sur l'enseignment libre ?

C'est la faute aux syndicats qui jouent sur une crainte mais également, du manque de communication au niveau du gouvernement.
comme d'hab, ils vont se negocier le bout de gras et la base n'aura rien: classico classic.
 
Il est le seul que tu lis ici. Si tu te base sur une personne et un tract pour estimer que cette grève est construite sur du vent je ne peux rien faire pour toi.
Faut être franc, si les tracts ne parlaient pas d’une diminution de la pension la grève aurait été beaucoup moins suivi. Et elle aurait surtout concerné le secondaire et pas les primaires et maternelles.
‘Au bout d’un moment il faut faire quelque chose contre les syndicats qui manipulent la vérité auprès de leur affilié. On devrait pouvoir avoir confiance dans leur renseignements sans devoir vérifier qu’il mente ou « suppute ».
 

untuch

GeekSportif
pas compris ton attaque sur l'enseignment libre ?


comme d'hab, ils vont se negocier le bout de gras et la base n'aura rien: classico classic.
La multiplication des réseaux = beaucoup de postes hors enseignant inutiles.
Et souvent c est des copains placés.

Les engagés au pouvoir, freinent des deux pieds pour cette unification des réseaux.
Le libre a tjrs eu au total plus de subsides (catho+etat) que l'officiel. Ils ont des règles plus souples avec l'argent également.

Pourtant, ma main à couper que unifier permettrait de réaliser des économies énormes.
 

Kit Cat

Elite
On devrait pouvoir avoir confiance dans leur renseignements sans devoir vérifier qu’il mente ou « suppute ».
Ah, je propose qu'on fasse pareil pour les politiciens alors. Ça fait très populiste ce que je vais dire bien que ce soit vrai. Mais combien de paroles balancées dans les médias de tout bord, télé, radio ou réseaux sociaux qui demandent un fact checking car partiellement ou totalement faux ? Et je parle pas de Trump mais bien en Belgique.

On peut pas reprocher aux uns ce qu'on accepte par défaut des autres.
 

untuch

GeekSportif
La fin des nominations va avoir lieu par ailleurs. Faut aussi être honnête. Personne ici n'est neutre. Ni toi ni moi ni les autres membres du forum. Mais une telle unanimité contre le décret et contres les futurs changements législatifs est un signal pour la federation Wallonie Bruxelles.
Disons que ça commence à faire beaucoup pour l'enseignant. Déjà tout ce qui a été mis en place par le précédent gov.

Ici, tu rajoutes quelques mesures qui ennuie l'enseignant un peu plus... Go prendre ses balls en main et unifier les réseaux, là, y'a plus personne, parce que ya des copains dans le tas...
 

titoum

OPTC:970342646
Le libre a tjrs eu au total plus de subsides (catho+etat) que l'officiel.
pcq les parents qui placent leur enfants dans le libre mettent plus facilement la main au portefeuille.
les ecoles catho gèrent qd même bien l'argent et l'investisse pour le bien des enfants. qd je vois cmt a évolué mon école de primaire vs d'autres établissement officielle...c'est juste lunaire.

cmt veux-tu fusionner des réseaux qui sont opposé sur bien des points?
tu vois juste libre/officiel mais juif, musulman? tu penses que tu peux mixer l'ensemble des écoles? je suis dubitatif...
 

untuch

GeekSportif
pcq les parents qui placent leur enfants dans le libre mettent plus facilement la main au portefeuille.
les ecoles catho gèrent qd même bien l'argent et l'investisse pour le bien des enfants. qd je vois cmt a évolué mon école de primaire vs d'autres établissement officielle...c'est juste lunaire.

cmt veux-tu fusionner des réseaux qui sont opposé sur bien des points?
tu vois juste libre/officiel mais juif, musulman? tu penses que tu peux mixer l'ensemble des écoles? je suis dubitatif...
Si les règles sont plus souples dans le libre... et qu'ils recoivent plus d'argent, c'est un peu normal que ça évolue mieux que l'officiel ^^

Pour poser une barre de traction dans une école, jdois faire 3 devis et faire venir le fond des bâtiments...

Sinon, c'est bien connu les cathos veulent le bien des enfants :beuh::beuh:

Dans un état laïque, je trouve que le libre n'a pas sa place. Désolé!
 

titoum

OPTC:970342646
Sinon, c'est bien connu les cathos veulent le bien des enfants :beuh::beuh:
il faut arrête l'humour ainsi...
tu ne sais jamais qui te lis et ce que ca peut faire comme réaction surtout que ca n'apporte rien à la discussion.

je peux juste constater qu'entre l'ecole libre et officiel (en maternelle) de ma commune. les enfants sont bcp plus poussé à l'éveil:

2x/semaine psychomot
1x/semaine atelier bibliothèque
des sorties culturelles (cinema, autres)
partage de la classe lors d'activité math/science/...
accès à la lecture pdt les garderies

Dans un état laïque, je trouve que le libre n'a pas sa place. Désolé!
et les écoles Juives ou Musulmane pcq tu esquives gentillement la question.
 

untuch

GeekSportif
il faut arrête l'humour ainsi...
tu ne sais jamais qui te lis et ce que ca peut faire comme réaction surtout que ca n'apporte rien à la discussion.

je peux juste constater qu'entre l'ecole libre et officiel (en maternelle) de ma commune. les enfants sont bcp plus poussé à l'éveil:

2x/semaine psychomot
1x/semaine atelier bibliothèque
des sorties culturelles (cinema, autres)
partage de la classe lors d'activité math/science/...
accès à la lecture pdt les garderies


et les écoles Juives ou Musulmane pcq tu esquives gentillement la question.
J'esquive pas. Y'en a tant que ça? Jsuis de la province.

Libre = également les écoles dont tu fais mention. Mais ça c est la partie confessionnel.

Je suis contre toute école confessionnelle. Pour moi, ça n'a aucun sens dans un état laïque.

"2x/semaine psychomot
1x/semaine atelier bibliothèque
des sorties culturelles (cinema, autres)
partage de la classe lors d'activité math/science/...
accès à la lecture pdt les garderies"

Moyens financiers plus importants, flexibilité plus importante des programmes, des dépenses, des profs que tu choisis. Je capte pas ce que tu captes pas.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Disons que ça commence à faire beaucoup pour l'enseignant. Déjà tout ce qui a été mis en place par le précédent gov.

Ici, tu rajoutes quelques mesures qui ennuie l'enseignant un peu plus... Go prendre ses balls en main et unifier les réseaux, là, y'a plus personne, parce que ya des copains dans le tas...
Unifier les réseaux ok, mais pas en nivelant vers le niveau de l'officiel. Parce que bon, soyons franc : ceux qui mettent leur gosse dans une école catho, c'est très rarement par croyance
 

untuch

GeekSportif
Unifier les réseaux ok, mais pas en nivelant vers le niveau de l'officiel. Parce que bon, soyons franc : ceux qui mettent leur gosse dans une école catho, c'est très rarement par croyance
Bah disons que c'est un peu facile. Les écoles libres peuvent sélectionner leurs élèves beaucoup plus que ne peuvent le faire les écoles officielles. Ptet un peu moins maintenant, mais le mal est fait! Pas besoin de dessin pour comprendre que le facteur socio-économique est important dans le fonctionnement d'une école.

Jtrouve ça trop facile d'être subventionné et d'avoir beaucoup moins de règles contraignantes.
Ok la subvention = moindre financement que dans l'officiel, mais comme l'a très bien signalé titoum les parents compensent pas mal pour le moment. Et si tu regardes l'histoire de l'enseignement, tu te rends compte que les cathos (oui le libre avant c'était les cathos) recevaient beaucoup plus d'argent avant: ETAT + Argent écclésiastique (un peu venant de l'état aussi d'ailleurs :DDDD).

En gros, le libre se rapproche un peu plus de l'école privée tout en étant subsidiée, et elle profite des moyens du passé et de sa réputation. Maintenant, si elle avait les mêmes contraintes que l'officiel, il est sur qu'elle serait "moins élitiste".

A vous de voir, école à deux vitesses OU économie d'argent en regroupant tout.

Taper sur le dos de l'enseignant seul = grève assurée. Les syndicats mettront tout en oeuvre en tout cas!
 

titoum

OPTC:970342646
Moyens financiers plus importants, flexibilité plus importante des programmes, des dépenses, des profs que tu choisis. Je capte pas ce que tu captes pas.
pq tu veux unifier un truc qui fonctionne pas bien avec un qui se débrouille? tu le dis toi meme que l'approche de l'officielle est mauvaise...

tu veux que tout soit cassé pour ne qd même rien avoir de plus au final pcq faut pas se voiler la face, les economies que tu fais ne seront jms ré-injectée dans l'enseignement. les partis politique s'en moquent de l'enseignement pcq des gens bêtes ca vote bêtement.

"je je je", tu n'es pas seul...on a/j'ai envie que nos gamins puissent voir st nicolas ou fêter noel ou même les anniversaires en classe. c'est possible dans le libre indépendamment de la confession des enfants et ca les faits kiffer de fêter les annifs avec leur copain.

ici, je ne pense pas que quelqu'un ait tapé sur le dos des enseignants.

je l'avais dit au début qu'il serait plus intéressant pour les syndicats de demander des comptes sur les projets pharaonique (gare de mons/tram de liege) du PS qui auraient pu financer sans problème l'enseignement et une partie des soins de santé.
une gare qui va couter 1M/an d'entretient...tu en rénove un paquet d'école par an + budget pour des soutiens diverses.
 
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