[BE] Enseignement

Liandoran a dit:

Je trouve ça dingue que l'on puisse trouver normal d'être protégé envers et contre tout.

Tout dans ton discours pousse sur le fait que les profs visent à être nommé c'est parfait parce qu'après on peut faire ce qu'on veut et on est protégé, super l'optique de carrière.

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Parce que c'est la réalité du terrain dans l'enseignement, tu n'as aucun poids "temporaire prioritaire". Les directions et PO ne prennent en compte que l'opinion des nommés, je suis bien placé pour le savoir

A noté que tu n'es bien évidemment pas protégé de fautes graves... Donc le "envers et contre tout" est plus que relatif.

@pyngu , c'est en effet, le seul avantage cette nomination... Les profs sont fous non ? Alors imagine, un simple CDI comme carotte ?

Ugo a dit:

Mais proposer un merveilleux CDI dans l'enseignement alors qu'on a pas de chèques repas, d'eco chèques, chèques culture, carte carburant, véhicule de société ( hérésie ), participation bénéficiaire ( Lolz ), prime de productivité , ... Voilà quoi... 4 ans d'études minimum pour ça ?

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C'est vrai que les employés PME qui n'ont aucun de ces avantages (sauf peut-être chèques repas) ont la chance d'être nommés pour compenser leur maigre package salarial et leurs 20 jours de congés par ans...

Ugo a dit:

Parce que c'est la réalité du terrain dans l'enseignement, tu n'as aucun poids "temporaire prioritaire". Les directions et PO ne prennent en compte que l'opinion des nommés, je suis bien placé pour le savoir

A noté que tu n'es bien évidemment pas protégé de fautes graves... Donc le "envers et contre tout" est plus que relatif.

@pyngu , c'est en effet, le seul avantage cette nomination... Les profs sont fous non ? Alors imagine, un simple CDI comme carotte ?

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Sauf qu'en cas de CDI, il ne faut pas les comparer justement au régime temporaire. Ma femme travaillait dans des écoles, combien de fois, ils n'ont pas pesté contre les enseignants qui se mettent en maladie pour protester d'une remarque ou d'une demande ? Ça c'est normal d'après toi ? Du coup il faut attendre x semaines pour pouvoir trouver une remplaçante et pendant ce temps là, les gosses n'ont pas de cours.
Instit de formation, elle a laissé tomber l'enseignement justement parce que c'était impossible à cause du fait de ne pas être nommé donc jamais prioritaire. Tu sais jamais si t'auras un boulot à la rentrée.
C'est à croire que c'est le seul emploi où on n'est pas obligé de bien travailler parce que de tout façon balec on est nommé. Comme dans tous les métiers on devrait être jugé sur la qualité du travail et rien d'autre. Un CDI protège des licenciement abusif mais ne rend pas intouchable. Être nommé, on peut être viré ? En théorie mais dans la pratique on rend ça impossible pour les directions donc personne ne le fait, ils n'envoient même plus le médecin controle pour éviter d'avoir les syndic sur le dos.

Ugo a dit:

véhicule de société ( hérésie )

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on ne peut pas tout avoir lucette...
soi tu as les avantages et les sous mais sans vraiment le tps d'en profiter ou moins de salaire et plus de temps.
choix de vie ?

Ugo a dit:

Je donne cours à des futurs profs (CAP), ils cherchent TOUS la sécurité, pas un CDI.

Tous les cours techniques sont donnés par des gens expérimentés, si on leur propose un bête CDI ( sans chèque repas, déplacement, prime de benef, voiture, etc etc ), quel intérêt pour eux ? Ils viennent chercher une certaine sécurité, pas un salaire.

Niveau évolution ce sera terminé, un directeur non nommé ?
Délégué syndical non nommé ?
On aura des robots, plus l'envie de faire les choses, d'oser, de parler, de tenter de faire des activités ...
> Zero évolution.

Plus sérieusement, quelle banque ferait un prêt à un nouveau CDI dans l'enseignement ?

Un enseignant, quand on a plus besoin de lui (option qui ferme par ex), on lui proposera une autre école à 50km et s'il refuse aura-t-il droit au chômage ?
Actuellement ca va dans les 2 sens pour le prof, il fait 12 heures à un endroit, il se barre avec un préavis généralement non presté d'une semaine pour un 16 heures... Quand il aura signé ce CDI bidon ca se passera comment ?

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T'es le genre de prof qui n'a jamais exercé dans l'enseignement pour donner les cours CAP à des futurs profs ou profs déjà en place ? pcq j'en ai connu des cocos entre la théorie et la pratique il y a un monde !!! le CAP m'a dégouté de l'enseignement

Ugo a dit:

Ce que je voulais dire, c'est que la motivation de certains peut dépendre des opportunités de progression professionnelle, comme les nominations.




Si tu n'as qu'un simple CDI, tu n'oseras pas faire ce qu'il faut pour tenter d'y accéder. En étant nommé, tu deviens un mal nécessaire pour les directions, tu as du poids et tu peux essayer tout ce que tu veux en termes d'évolution de carrière et de prise de parole.

Ce futur CDI, c'est museler les futurs professeurs, ni plus ni moins.

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CDI = esclavage des temps modernes

titoum a dit:

on ne peut pas tout avoir lucette...
soi tu as les avantages et les sous mais sans vraiment le tps d'en profiter ou moins de salaire et plus de temps.
choix de vie ?

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Ah mais MOI je ne cracherai jamais sur les avantages des autres corps de métier, c'était du second degré. Ma compagne a une voiture de société et tous les avantages possibles et moi la sécurité et les congés ( pour bosser encore plus en freelance mais c'est une autre histoire )

Ugo a dit:

Ah mais MOI je ne cracherai jamais sur les avantages des autres corps de métier, c'était du second degré. Ma compagne a une voiture de société et tous les avantages possibles et moi la sécurité et les congés ( pour bosser encore plus en freelance mais c'est une autre histoire )

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Donc c’est bien ce qu’on dit : ta motivation c’est uniquement la sécurité

Jean Mourad a dit:

Donc c’est bien ce qu’on dit : ta motivation c’est uniquement la sécurité

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Pourquoi uniquement ? C'est un raccourci digne de Mario Kart.
Impossible de bosser dans l'enseignement sans toutes...euh ... Un minimum de qualités requises / de passion sinon tu fuis au bout de 2 mois...

Ugo a dit:

Mais proposer un merveilleux CDI dans l'enseignement alors qu'on a pas de chèques repas, d'eco chèques, chèques culture, carte carburant, véhicule de société ( hérésie ), participation bénéficiaire ( Lolz ), prime de productivité , ... Voilà quoi... 4 ans d'études minimum pour ça ?

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@Squall89 mérite la Porsche de société alors

ca rejoint un peu ce qu'on disait sur l'actu France.
trop de laissé allez qui pousse vers une mauvaise pente.

C'est un sujet qui revient souvent quand je papote avec un pote prof en primaire et un autre éducateur en AMO.
Ils sont du même avis. Moi aussi mais mon avis est bien moins intéressant vu que je ne bosse pas dans ce domaine.

La qualité de l'enseignement en 1 image

ils ont mal orthographié PESTACLE

Discussion avec deux enseignants (secondaire dans deux écoles différentes) ce weekend, tous les deux nommés et pourtant tous les deux favorables au programme proposé et ce y compris, la fin des nominations.
Visiblement portés par les mêmes constatations : un CDI ça protège suffisamment (pour autant que tu fasses correctement ton travail) et fatigué par les profs nommés qui ne sont pas là.
Et de manière directement liée à la santé aussi, avoir moins de médecins complaisants au niveau durée d'absence médicale, leurs propos pas les miens.
On est dans l'anecdote évidemment, mais il serait intéressant d'étendre ou d'avoir accès à ces statistiques.

Je pense qu'une certaine corrélation entre "sécurité absolue de son emploi" et "laxisme d'un point de vue présence". Venez pas dire ce que j'ai pas dit non plus, on parle de statistiques ici pas de cas par cas ou de personnes individuellement.

@THiBOo apres vu les parents, les enfants et les directions actuelles, les programmes qui changent à chaque gouvernement, les cours qui sautent,…
Tout ça ne doit pas amener à un climat serein pour travailler. Et on sait que le stress ou le burn out est de plus en plus présent et ça provoque des maladies.

L’ancien prof de néerlandais de ma fille chaque fois qu’elle revenait pour sa semaine s’étendait sur sa dépression…

THiBOo a dit:

Discussion avec deux enseignants (secondaire dans deux écoles différentes) ce weekend, tous les deux nommés et pourtant tous les deux favorables au programme proposé et ce y compris, la fin des nominations.
Visiblement portés par les mêmes constatations : un CDI ça protège suffisamment (pour autant que tu fasses correctement ton travail) et fatigué par les profs nommés qui ne sont pas là.
Et de manière directement liée à la santé aussi, avoir moins de médecins complaisants au niveau durée d'absence médicale, leurs propos pas les miens.
On est dans l'anecdote évidemment, mais il serait intéressant d'étendre ou d'avoir accès à ces statistiques.

Je pense qu'une certaine corrélation entre "sécurité absolue de son emploi" et "laxisme d'un point de vue présence". Venez pas dire ce que j'ai pas dit non plus, on parle de statistiques ici pas de cas par cas ou de personnes individuellement.

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Je tiens à préciser (un élément vous manque) que les CDI dans le public protègent plus que dans le privé. Les procédures de licenciement sont bien plus protectrices et longues.

THiBOo a dit:

Discussion avec deux enseignants (secondaire dans deux écoles différentes) ce weekend, tous les deux nommés et pourtant tous les deux favorables au programme proposé et ce y compris, la fin des nominations.
Visiblement portés par les mêmes constatations : un CDI ça protège suffisamment (pour autant que tu fasses correctement ton travail) et fatigué par les profs nommés qui ne sont pas là.
Et de manière directement liée à la santé aussi, avoir moins de médecins complaisants au niveau durée d'absence médicale, leurs propos pas les miens.
On est dans l'anecdote évidemment, mais il serait intéressant d'étendre ou d'avoir accès à ces statistiques.

Je pense qu'une certaine corrélation entre "sécurité absolue de son emploi" et "laxisme d'un point de vue présence". Venez pas dire ce que j'ai pas dit non plus, on parle de statistiques ici pas de cas par cas ou de personnes individuellement.

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Yep, discuté avec 5 profs primaires ce week-end (nommées / non-nommées), elles étaient toutes ok

Comme quoi

Jean Mourad a dit:

Yep, discuté avec 5 profs primaires ce week-end (nommées / non-nommées), elles étaient toutes ok

Comme quoi

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Elles ??? Elles étaient bonnes ?

Franchement, ces gens de l'enseignement qui ne comprennent pas ce qui est bien pour eux ! Heureusement que les syndicats et les vieux profs nommés sont là pour leur ouvrir les yeux !